CRISE FINANCIERE & ECONOMIQUE

Rappel du premier message :

Voilà au début on nous dit que la France ne sera pas touchée et maintenant meme notre Sarko fait des campagnes de presse pour dire que "ce qu'il a promis" ne sera pas appliqué. Mais bon çà on le savait déjà.
Cette merde financière provoqué par les US, est en train de nous mettre dans merde. Meme si l'immobilier baisse le pret est encore plus difficile. A ki profite ce merdier?

Suite au sommet social et aux évements actuels dans les antilles françaises, Nicolas Sarkozy intervient ce soir à 20h00 à la TV

Nicolas Sarkozy a présenté mercredi aux partenaires sociaux les mesures qu'il compte prendre pour répondre aux attentes sociales des Français. Dans une allocution télévisée d'une dizaine de minutes diffusée le soir même (lire ici), le chef de l'État a estimé que ses propositions constituent le "seul chemin qui vaille : celui de l'effort, de la justice, du refus de la facilité". Il a aussi appelé à la poursuite des réformes. Lepoint.fr fait le tour les principales annonces de l'Élysée, classées en thèmes définis par le président de République, pour un montant total de 2,65 milliards d'euros.

Emploi

- L'indemnisation des salariés au chômage partiel sera portée à 75 % du salaire brut, car "l'activité partielle permet d'éviter les licenciements". La ministre de l'Économie Christine Lagarde et le secrétaire d'État à l'emploi Laurent Wauquiez sont chargés d'engager les discussions avec l'Unedic "pour répartir ce surcoût entre l'entreprise, l'État et l'assurance-chômage".

- La formation professionnelle sera "mobilisée" pour "prévenir l'activité partielle ou l'accompagner".

- Christine Lagarde va demander aux banquiers de "moduler les échéances des salariés en activité partielle" pour le remboursement de leurs éventuels emprunts immobiliers.

- Une prime exceptionnelle de 500 euros sera versée à "tous les salariés pouvant justifier" de deux à quatre mois de travail et qui n'ont pas droit à une indemnisation de l'Unedic. Cette prime pourra commencer à être versée à partir du 1er avril ou du 1er mai en fonction de la date d'entrée en vigueur de la nouvelle convention d'assurance-chômage.

- Concernant les jeunes, Laurent Wauquiez et le haut-commissaire aux solidarités actives, à la pauvreté et à la jeunesse Martin Hirsch sont notamment chargés de "développer des efforts ciblés de formations pour ceux qui sont sans qualification" et de "multiplier les formations en alternance, en particulier le contrat de professionnalisation".

- Lorsqu'une aide directe est attribuée à une entreprise, elle fera "immédiatement l'objet d'une information-consultation du comité d'entreprise". Ce dernier "pourra ainsi émettre un avis sur cette aide ainsi que les éventuelles conditions qui y sont associées et en assurer le suivi". Le ministre du Travail Brice Hortefeux est chargé de préparer "dans les meilleurs délais" un décret en Conseil d'État qui permettra l'application de projet.

- Un "fonds d'investissement social" sera créé pour 2009 et 2010, doté de 2,5 à 3 milliards d'euros et financé à 50 % par l'État, comme le réclamait la CFDT. Ce fonds "pourrait permettre de coordonner les efforts en matière d'emploi et de consolider différentes sources de financement, qu'elles viennent de l'État ou des partenaires sociaux".

Justice

- Dans la perspective de construire un "capitalisme plus juste", la question du "partage de la valeur ajoutée" et du "profit" est posée. L'actuel directeur de l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee), Jean-Philippe Cotis, se voit confier une "mission d'analyse et de concertation sur le sujet". L'Élysée attend son rapport sous deux mois, et appelle les syndicats à "engager des discussions" sur cette base, une perspective rejetée par Laurence Parisot dans son intervention à la sortie de l'Élysée.

- Les dirigeants des banques qui bénéficient d'aides publiques sont appelés à "renoncer à leur rémunération variable, c'est-à-dire à leur bonus". Une "mesure d'exemplarité" pour Nicolas Sarkozy, qui n'estime "pas normal qu'en bas de l'échelle, on souffre, et qu'en haut, alors qu'on a des responsabilités éminentes, rien ne change".

Classe moyenne modeste

- La "suppression des deux derniers tiers provisionnels d'impôt sur le revenu de l'année dû en 2009" est décidée. Cela concerne "les plus de 4 millions de foyers fiscaux de la première tranche d'imposition".

- Un dispositif de "crédit d'impôt" est mis en place "pour éviter tout effet de seuil pour les ménages dont les revenus dépassent légèrement les limites de la première tranche d'imposition". Une mesure qui, selon l'Élysée, devrait permettre de "réduire l'impôt de 2 millions de ménages supplémentaires pour 6 millions de ménages".

- Une prime supplémentaire de 150 euros est prévue, dès le mois de juin, pour les 3 millions de familles ayant des enfants scolarisés et qui bénéficient aujourd'hui de l'allocation de rentrée scolaire. Une hausse générale des allocations familiales est rejetée d'emblée, car ce serait une "mesure qui bénéficierait aussi aux plus hauts revenus".

- Attribution de "bons d'achat de services à la personne à partir de la fin du premier premier semestre, pour une valeur de 200 euros par foyer, aux 660.000 ménages bénéficiaires de l'allocation personnalisée d'autonomie à domicile, aux 470.000 familles ayant de jeunes enfants et bénéficiaires du complément mode de garde, aux 140.000 foyers qui ont un enfant handicapé, ainsi que, via Pôle Emploi, aux demandeurs d'emploi qui retrouvent du travail et ont besoin de solutions temporaires pour faire garder leurs enfants".

Dialogue social

- La création, avec les partenaires sociaux, d'un "comité d'évaluation et de suivi de la crise et des politiques économiques et sociales" est annoncée, de même que l'organisation d'une réunion avec les partenaires sociaux concernant "les mesures que la France et ses partenaires proposeront au G20 de Londres, le 2 avril prochain".

- "L'agenda social 2009" est brièvement évoqué. Au menu, de futures négociations sur "les retraites complémentaires", "le dialogue social dans les très petites entreprises", "la gouvernance d'entreprise", mais aussi "la modernisation des institutions représentatives du personnel". Des "thèmes" vont donner lieu à concertation (et non à négociation), comme "l'égalité de rémunérations entre les hommes et les femmes", et "la modernisation des élections prud'homales".

le lien https://www.dailymotion.com/video/x86vqu_lhomme-parle-la-crise_music

Une chanson qui n'est pas dans le faux

c normal est elle à donf dans le vrai et pis demain çà va etre le gros bordel

que dit cette chanson, je ne peux voir la video (blocage par le serveur proxy) ?

ca a l'air de te rejouir que ce soit le "bordel" demain Olivier !!!

ca ne servira a rien de taxer en plus les hauts revenus !!! au contraire !

je crois que les politiciens n'ont rien compris à ce qu'on vit, ils sont dans une autre planete que nous, vu leur comportement.
Bon aujourd'hui, c'est le jour J et dans mon secteur çà a l'air de rouler bien, je vois aussi beaucoup de parents qui se baladent dans les rues commercantes, ce qui veut dire qu'ils ne subissent pas les greves.

Danidan a écrit:

je crois que les politiciens n'ont rien compris à ce qu'on vit, ils sont dans une autre planete que nous, vu leur comportement.
Bon aujourd'hui, c'est le jour J et dans mon secteur çà a l'air de rouler bien, je vois aussi beaucoup de parents qui se baladent dans les rues commercantes, ce qui veut dire qu'ils ne subissent pas les greves.

ce que les gens ne comprennent pas c'est qu'il ne faut pas reagir en micro economie mais en macro economie !!!
Paske les greves toussa c'est pour quoi ? pour l'interet personnel de chacun uniquement ..... alors qu'il faut voir plus large bon dieu !

La faillite pour General Motors. Le constructeur automobile américain, qui fut pendant soixante-dix-sept ans le numéro un mondial du secteur, a officiellement déposé son bilan lundi pour entreprendre une restructuration draconienne sous perfusion financière de l'Etat. Barack Obama s'exprimera publiquement dans la journée sur cet évènement considérable aux Etats-Unis. Le "nouveau" GM va fermer onze usines et conserver quatre de ses huit marques historiques.
Au terme de cette restructuration, l'Etat fédéral détiendra quelque 60% du capital du "nouveau GM" en échange d'une aide totale de 50 milliards de dollars, y compris les 20 milliards de fonds publics déjà injectés dans l'entreprise. L'Etat canadien et le gouvernement de l'Ontario apporteront une aide de 9,5 milliards de dollars et prendra en échange 12% du capital.

L'épilogue était attendu, au terme d'une tentative désespérée de General Motors pour redresser ses finances. Le groupe s'était vu donner, fin mars, deux mois pour prouver qu'il était viable, mais la crise a tellement aggravé ses difficultés que le redressement judiciaire s'est imposé comme la seule issue possible.

Le gouvernement s'est fixé pour objectif de faire sortir le "nouveau GM" du redressement judiciaire dans un délai de 60 à 90 jours, soit le double ou le triple de ce qu'il aura fallu au "petit" concurrent Chrysler, qui pourrait en ressortir dès lundi après avoir déposé son bilan le 30 avril.


www.rtl.fr

Le constructeur automobile DAIMLER CHRYSLER, a été racheté par le groupe italien FIAT, (groupement des marques FIAT, ALFA ROMEO, LANCIA), pour éviter la faillite. Une stratégie qui permetra au groupe FIAT de vendre ses moteurs sur les Chrysler qui cette marque est vendue mondialement contrairement à FIAT, LANCIA et ALFA ROMEO.

salut.la crise profite aux tres riches c kom en temp de guerres. c la ke se sont faites les grosses fortunes. & c pas pres de changer. kom dab.

Ouais kom tu dis, un Chinois a acheté Volvo ce qui va lui permetre de devenir un grand fabricant, parce k'il fesait des voitures à 2 balles refusées au marché CEE cause trop mauvaise qualité de sécurité, avec le rachat de Volvo, ils vont se développer pour mieux pénétrer les marchés externes chinois

RMC Info, a divulgé que les constructeurs automobiles ont profité de l'aide de l'Etat pour fixer des nouvelles conditions à leur soustraitants, les contraignant de délocaliser afin de mieux s'en passer.
Autre certaines banques ont eus recours à une aide de l'Etat alors qu'elle ont profité de la crise pour faire du bénéfice en 2009, plus d'un milliard d'€uros ont été distribué aux traiders en période de pleine crise

pourquoi les constructeurs voudraient ils se passer de leurs soutraitants ???
sans soutraitant , ils ne font plus rien , plus aucun véhicule ne sortirait des chaines de montage !!!!
les usines automobiles ne sont que le dernier maillon de la chaine , ils ne font quasiment que de l'assemblage , les différentes pièces , de la plus petite a la plus grosse sont presques toutes fabriquées par les soutraitant !!! j'avoue que je ne comprend pas l'interet ....

pour ce qui est des traiders , c'est vrai qu'il y a de l'abus , mais ils sont quand meme mieu surveillés qu'avant la crise ....

Pour les soustraitants, c'est très simple, avec le cumul des soustraitants, c'est une marge qui s'envole. Citroen en a fait les frais avec des C3 bloquées à l'usine à cause du soustraitant qui a fait greve pendant plus de 1 mois. Les marques veulent reprendre le controle de toutes les pièces de fabrication et de modification dès le départ jusqu'à la fin. Ils sont en train de mettre les choses petit à petit...
En tous cas la crise a donne une leçon a certaines grosses entreprises qui ont faillis tout perdre, maintenant on peut dire qu'elle est derrière nous maintenant et espérons que nous pourons défaire un crans de la ceinture...

bah c possible, ché pas, en tous cas y a plein d'accéssoiristes qui ont disparu

Je viens d'avoir des nouvelles fraiches du Portugal et donc la faillite du pays n'est pas encore pour le moment! Des nouvelles mesures ont été prises et déjà en place pour la plus part, comme augmentation de la TVA de presque 1%, passant ainsi de 19,8% à 20,6%. Petite augmentation certes mais dans une politique de ne pas faire fuir les vacanciers ni geler les comerces extérieurs.
Certains tarifs sont donc plus importants qu'en france, notament l'éssence qui a pris un bond important avec un SP95 à 1€40 là bas alors qu'ici est dans les 1€25.
Seul les restaurants et les marchés sont a la portée des porte monaies, les entreprises dont la gestion était tendue, se retrouvent clée sous la porte ou rachetées par des groupes qui éssaient de résister.
Cette année, parait plus difficile économiquement que l'an passé, des mesures ont été prises, à voir si elles seront nécéssaires de relever le pays.

Après mon analyse personnelle de la crise, je pense que plus de pays qu'on veut bien nous faire croire sont dans une phase difficile, sauf qu'il est mieux de parler des petits pays que des grands, car imaginez si on entendait que la France ou l'Allemagne soient en train de faire faillite?

La France est en faillite depuis deja pas mal d'années ...... des reformes pour la juguler tentent d'etre posées mais avec le bon francais qui rechigne a tout .... c'est difficile !

Il faut pas se voiler la face .....mais tant que la population "refractaire" a toute reforme dans le but de sauver le pays continuerons a ne penser qu'a leur interet personnel .. .ca ira de mal en pi ....

Moi ce qui me fait sourire c'est la constatation que tu fais sur un autre pays mais par contre il se passerai ca en France tu serai furax ....

exact cole !!! en france , c'est malheureux a dire , mais une des solutions les plus justes et efficaces , serait d'augmenter la tva comme au portugal !!!!! meme plus de 1 % !!!!!

calmez vous !!!! je m'explique , la tva est de loin l'impos le plus juste car il touche tout le monde proportionnellement , les riches comme les pauvres !!!!
pourquoi taxer toujours ceux qui bossent pour engraisser les parresseux !!!!!
donc , il faudrait diminuer les charges salariales ( de ceux qui bossent) et augmenter la tva pour que tout le monde participe ( meme les branleurs )
le salaire des ministes devrait certe etre revu a la baisse histoire de montrer l'exemple , mais ça ne représente rien comparé aux dépenses de fonctionnement du pays , et a tout les abus de la fonction publique ...
de meme qu'il y a beaucoup trop de députés , de parlementaires , ainsi que leurs soit disants aides parlementaires qui touchent eux aussi un salaire confortable ( gauche ou droite ) quand on sait qu'ils sont rarement dans l'émicycle , voir jamais pour certains ....

cole.trickle a écrit:

La France est en faillite depuis deja pas mal d'années ...... des reformes pour la juguler tentent d'etre posées mais avec le bon francais qui rechigne a tout .... c'est difficile !

Il faut pas se voiler la face .....mais tant que la population "refractaire" a toute reforme dans le but de sauver le pays continuerons a ne penser qu'a leur interet personnel .. .ca ira de mal en pi ....

Moi ce qui me fait sourire c'est la constatation que tu fais sur un autre pays mais par contre il se passerai ca en France tu serai furax ....

Non, d'ailleurs dans un de mes post tu pouras lire que j'avais dit de passer la TVA à 20,6% ne serait pas mal vu et j'avais meme dit d'augmenter les cigarrettes et l'alcool au passage, meme en ajoutant une taxe plus importante. Tout le monde est d'accord que l'excès de cigarrettes et alcool ne font pas bon ménage et en plus coute chere à la sécu, donc une taxe meme à 30%, je pense que pas mal d'ados se rabatraient sur le lait
Les articles de luxe, comme les vetements haute couture, parfums, etc... pouraient etre taxés différement aussi, car c'est pas une personne dans le besoin qui irait acheter ce genre d'articles.

Letoph, je ne suis pas d'accord avec la mention que la somme des ministre est une goute d'eau. Car si on calcule bien en aditionnant le tout, c'est quand meme quelques millions d'€uros qui seraient économisés, certes face aux milliards d'€uros de dette, mais bon c'est toujours çà de pris et qu'on nous prendra pas. Sans parler des dépenses inutiles, genre remplacement de voitures tous les 2 ans, voir meme 1 an pour quelques personnalitées, faut arreter de vouloir vivre comme un roi, on est tous pareil, sortis du meme endroit et finirons tous de la meme façon!

Perso, je pense que c'est normal d'augmenter quelques taxes en cas de difficultés et quand le pays va mieux, qu'elle baisse certaines taxes sur les produits les plus courants et indispensables.
Mais quand on gratte on s'apperçois qu'on fait que payer et que la dette est de plus en plus forte.

Autre exemple, la CEE viens d'imposer le remplacement des compteurs electriques, donc en France le remplacement du nouveau compteur éxigé nous coutera 230€, alors que le remplacement par le nouveau compteur dit intéligent, ne sera pas forcement exploité avant 2020. Et sans oublier que les habitations chaufés au electrique se veront avec un abonnement plus chere car la puissance ne sera plus suffisante avec le nouveau compteur.

Mettre une taxe de 30% sur l'alcool, mais t'es un ouffff toa après tu veux qu'on s'bourre koment? avec de l'eau?

Danidan a écrit:

cole.trickle a écrit:

La France est en faillite depuis deja pas mal d'années ...... des reformes pour la juguler tentent d'etre posées mais avec le bon francais qui rechigne a tout .... c'est difficile !

Il faut pas se voiler la face .....mais tant que la population "refractaire" a toute reforme dans le but de sauver le pays continuerons a ne penser qu'a leur interet personnel .. .ca ira de mal en pi ....

Moi ce qui me fait sourire c'est la constatation que tu fais sur un autre pays mais par contre il se passerai ca en France tu serai furax ....

Non, d'ailleurs dans un de mes post tu pouras lire que j'avais dit de passer la TVA à 20,6% ne serait pas mal vu et j'avais meme dit d'augmenter les cigarrettes et l'alcool au passage, meme en ajoutant une taxe plus importante. Tout le monde est d'accord que l'excès de cigarrettes et alcool ne font pas bon ménage et en plus coute chere à la sécu, donc une taxe meme à 30%, je pense que pas mal d'ados se rabatraient sur le lait
Les articles de luxe, comme les vetements haute couture, parfums, etc... pouraient etre taxés différement aussi, car c'est pas une personne dans le besoin qui irait acheter ce genre d'articles.

Letoph, je ne suis pas d'accord avec la mention que la somme des ministre est une goute d'eau. Car si on calcule bien en aditionnant le tout, c'est quand meme quelques millions d'€uros qui seraient économisés, certes face aux milliards d'€uros de dette, mais bon c'est toujours çà de pris et qu'on nous prendra pas. Sans parler des dépenses inutiles, genre remplacement de voitures tous les 2 ans, voir meme 1 an pour quelques personnalitées, faut arreter de vouloir vivre comme un roi, on est tous pareil, sortis du meme endroit et finirons tous de la meme façon!

Perso, je pense que c'est normal d'augmenter quelques taxes en cas de difficultés et quand le pays va mieux, qu'elle baisse certaines taxes sur les produits les plus courants et indispensables.
Mais quand on gratte on s'apperçois qu'on fait que payer et que la dette est de plus en plus forte.

Autre exemple, la CEE viens d'imposer le remplacement des compteurs electriques, donc en France le remplacement du nouveau compteur éxigé nous coutera 230€, alors que le remplacement par le nouveau compteur dit intéligent, ne sera pas forcement exploité avant 2020. Et sans oublier que les habitations chaufés au electrique se veront avec un abonnement plus chere car la puissance ne sera plus suffisante avec le nouveau compteur.

toujours ce rascisme anti riches !!!! pourquoi ils devraient etre plus taxés que les autres sous prétexte qu'ils ont réussi !!! bien souvant après de lourds sacrifices et de longues journées de travail pour la plus part , on a vu ce que ça a donner dans les pays de l'est , avec ce raisonnement de coco !!!!! a vouloir aligner tout le monde au niveau social , ils se sont retrouvés avec des pays de "creve la faim"

et ou t'as vu que je parlais de goute d'eau , j'ai dit que ce n'était rien comparé aux milliards dépensés par , et pour la fonction publique .....

Tu le vois comme anti riches, mais enfaite je le vois autrement, car si madame ne peut pas se passer de son parfum, bah franchement c'est grave et si elle continue a l'acheter c'est parce qu'elle a les moyens justement.
Exemple, quand je dois faire des économies je n'achete pas des marques mais les génériques ou de la grande enseigne et çà ne veut pas dire forcement que le produit est mauvais, bah pour ce que je propose c'est pareil.
Tu aurais préféré peut etre taxer plus le pain, l'eau, les légumes, l'éssence....?

Le truc d'augmenter les taxes, j'y crois pas, fo voir déjà la journée spécial vieux, plus la redevance tv et j'te parle meme pas des taxes à 2 balles par si par là et qu'on voit rien du tout.................. on est dans un monde d'actionnaires ki veulent mettre le mini pour en recolter le maxi

j'travaille beaucoup avec les transports Alloin et meme eux se font racheter par des grands groupes actionnaires. C'était bien jusqu'à maintenant, mais ché pas ce ke çà va donner........

Danidan a écrit:

Tu le vois comme anti riches, mais enfaite je le vois autrement, car si madame ne peut pas se passer de son parfum, bah franchement c'est grave et si elle continue a l'acheter c'est parce qu'elle a les moyens justement.
Exemple, quand je dois faire des économies je n'achete pas des marques mais les génériques ou de la grande enseigne et çà ne veut pas dire forcement que le produit est mauvais, bah pour ce que je propose c'est pareil.
Tu aurais préféré peut etre taxer plus le pain, l'eau, les légumes, l'éssence....?

c'est pas du tout mon propos , mais comme d'ab tu déformes tout a ton avantage !!!! pffffff!!!!
les gens qui bossent dure , eux (et j'en connais ) ,qui ne comptent pas leurs heures , qui n'ont pas eu de congés pendant des années avant d'atteindre le confort qu'ils ont aujourd-hui n'ont certainement pas a se justifier , ni a s'excuser de leur réussite sociale , et je ne vois pas pourquoi ça serait a eux de payer sans cesse pour des baltringues qui n'ont aucune ambition et qui passent leur temps a pleurnicher sur leur miserable sort !!!!!!

Je ne déforme pas, c'est vrai que c'est injuste de taxer plus certains que d'autres, mais si on resonne correctement, le fait d'augmenter les produits de Luxe, "le riche" n'est pas obligé d'acheter et s'il achete c'est qu'il a largement les moyens.
Les personnes comme tu dis qui travaillent "comme des esclaves" pour améillorer leur condition de vie, ceux là ne sont pas forcement atteints, car çà veut dire qu'ils ont été obligés de travailler plus et que s'ils ne l'auraient pas fait, ils vivraient comme beaucoup, peut etre avec des fins de mois difficiles.
De toute façon, taxer ou pas les mesures seront toujours mal acceuillies, c'est pour çà qu'il faut réfléchir à une solution intélligente afin de ne pas pénaliser plus ceux qui font déjà des éfforts.
Si des familles, travaillant tous les 2, ont du mal a finir les mois et si on rajoute encore une augmentation de TVA, je ne suis pas sur que çà soit aussi la bonne solution.
Maintenant couper les allocations familiales aux personnes qui ne cherchent pas du travail, que leurs gosses font des conneries, etc... là je suis completement d'accord et çà en ferais faire des économies...

t'es incorrigible toi !!!! qui te parle de travailler comme des esclaves ??? ce n'est pas le cas puisqu'ils le veulent bien , c'est des passionnés , qui aiment leur boulot et le boulot en général , et qui gagnent bien leur vie grace a ça !!!! ou t'as vu la définition d'un esclave la dedans ???

j'ai mis un grand racourcis
mais bon, ils le font et s'ils ne le feraient pas ils seraient sans doutes dans des difficultées en fin de mois ou dès qu'un imprévus tombe...

ben oui , c'est surement vrai , et ils ont raison , beaucoup devraient s'en inspirer !!!!

letoph a écrit:

Danidan a écrit:

Tu le vois comme anti riches, mais enfaite je le vois autrement, car si madame ne peut pas se passer de son parfum, bah franchement c'est grave et si elle continue a l'acheter c'est parce qu'elle a les moyens justement.
Exemple, quand je dois faire des économies je n'achete pas des marques mais les génériques ou de la grande enseigne et çà ne veut pas dire forcement que le produit est mauvais, bah pour ce que je propose c'est pareil.
Tu aurais préféré peut etre taxer plus le pain, l'eau, les légumes, l'éssence....?

c'est pas du tout mon propos , mais comme d'ab tu déformes tout a ton avantage !!!! pffffff!!!!
les gens qui bossent dure , eux (et j'en connais ) ,qui ne comptent pas leurs heures , qui n'ont pas eu de congés pendant des années avant d'atteindre le confort qu'ils ont aujourd-hui n'ont certainement pas a se justifier , ni a s'excuser de leur réussite sociale , et je ne vois pas pourquoi ça serait a eux de payer sans cesse pour des baltringues qui n'ont aucune ambition et qui passent leur temps a pleurnicher sur leur miserable sort !!!!!!

je trouve vos arguments parfois un peu paradoxal...

je suis entièrement d'accord avec toi Letoph pour dire qu'il faut diminuer les charges sociales et augmenter la TVA. Cependant dire qu'il ne faut pas taxer "plus" les gens "riches" (c'est un peu batard comme terme), je ne comprends pas bien pourquoi ? il faut bien aller chercher l'argent là où il est ... même si je ne pense pas que ce soit les seuls à devoir "donner", c'est quand même plus cohérent que de ponctionner des gens à bas salaire qui parfois ont du mal à finir leur fin de mois. J'imagine aisément que les gens aisés (justement) auront toujours suffisamment d'argent pour vivre ... quant aux autres ... je n'aime pas les généralités... y a pas non plus que des branleurs ... y a des gens qui bossent durs et qui ne gagnent malheureusement pas grand chose ! maintenant, je t'accorde qu'il ne faut pas taper sur ceux qui se défoncent et gagnent bien leur vie ! ils le méritent ! mais ce n'est pas une vérité absolue ! travailler beaucoup ne veut pas dire gagner bcp ... et la réciproque est malheureusement vraie

j'ai pas dis qu'il ne fallait pas taxer les riches , mais plutot qu'ils soient taxés de la meme maniere que les autres , proportinnellement !!! ça veut bien dire ce que ça dit !!!!
et pour le reste , c'est vrai qu'il ne faut pas faire de généralités , mais ça m'aurait pris trop de temps pour détailler , en plus , je n'ai pas les chiffres ( qui sont impressionnants ), bien sure qu'il y a des exceptions , mais c'est pas pour autant qu'on ne doit pas parler du reste , ou plutot de la majorité ....
maintenant , mon propos ne s'adressait pas du tout , non plus , a ceux qui triment pour pas gagner grand chose , j'ai le plus grand respect envers ceux là ....
bref , je répète qu'il serait parfaitement injuste de taxer plus les un que les autres sous prétexte qu'ils gagnent plus ( proportionnellement !!!!!)
ça va comme ça ?????

De toute façon le gouvernement est dans une situation difficile car taxer les plus riches du coup ils s'en vont ailleurs, taxer de trop meme en TVA peut provoquer des entreprises en difficultées, beaucoup fonctionnent à flux tendu et une legere augmentation parfois fait la différence.
La taxe Eco participation de quelques centimes sur les produits electriques n'a fait réagir personne, pourtant destiné pour le recyclagess des appareils electriques et si on regarde bien, il y a toujours des appareils abandonnées lors des "encombrants".
Couper les aides aux personnes qui ne s'occupent pas de leur gosses, je crois que çà serait une bonne chose pour la bonne cause, hier j'ai bossé jusqu'à 1h30 du mat et je ne trouve pas du tout normal qu'un gosse de 13 ans soit dehors tout seul.

letoph a écrit:

j'ai pas dis qu'il ne fallait pas taxer les riches , mais plutot qu'ils soient taxés de la meme maniere que les autres , proportinnellement !!! ça veut bien dire ce que ça dit !!!!
et pour le reste , c'est vrai qu'il ne faut pas faire de généralités , mais ça m'aurait pris trop de temps pour détailler , en plus , je n'ai pas les chiffres ( qui sont impressionnants ), bien sure qu'il y a des exceptions , mais c'est pas pour autant qu'on ne doit pas parler du reste , ou plutot de la majorité ....
maintenant , mon propos ne s'adressait pas du tout , non plus , a ceux qui triment pour pas gagner grand chose , j'ai le plus grand respect envers ceux là ....
bref , je répète qu'il serait parfaitement injuste de taxer plus les un que les autres sous prétexte qu'ils gagnent plus ( proportionnellement !!!!!)
ça va comme ça ?????

Ce qu'on conçoit bien s'enonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément

désolée déformation professionnelle. Il est important d'être précis ! Jsuis ok cher ami

Bahhhhhhhhh, l'année qui viens de passer n'a pas été simple mais là avec ce qui annonce le 1er ministre, je crois qu'on va morfler severe

Les grand changements, augmentation de taxes sur certains services et produits. Taxation importante sur toute vente d'un bien immobilier sauf résidence principale. Plafond de l'ISF revu pour que seulement les très riches payent plus d'impots.

Et ce qui me fait le plus marrer, c'est seulement maintenant qu'on étudie une proposition pour une baisse de salaire des personnes qui travaillent au sein du gouvernement et çà resterait comme çà jusque ce que la dette du pays passe sous la barre des 3% du PIB, ce qui veut dire un bon 5ans en gros

Si on observe ce qui se passe dans notre pays, on s'apperçois que nous subissons la crise en décalage des pays tels que la Grece, Espagne, Portugal...

En meme temps la période de la candidature des politiques français est ouverte et quelque soit le partis politique, tous donnent leur point de vue pour faire face à la crise. Des actions différentes, mais ce qui est sur c'est que ce quenous avon subis jusqu'à présent n'est qu'un apperçu de ce qui nous attends.

Vu le nombre de départs en vacances, j'crois que c pas encore la crise pour tout le monde, lol

Bizarrement c la crise, il c'est vendu plus d'articles de Luxe en 2011 qu'en 2010 et pis je ne parle meme pas du carburant qui viens de passer la barre des 2€uros/litre à Paris

La France viens d'annoncer l'arret de la production du carburant Bio (Ethanol) soit disant non rentable, mais au final c'est plus l'interet économique qui prime

olivier a écrit:

Bizarrement c la crise, il c'est vendu plus d'articles de Luxe en 2011 qu'en 2010 et pis je ne parle meme pas du carburant qui viens de passer la barre des 2€uros/litre à Paris

La France viens d'annoncer l'arret de la production du carburant Bio (Ethanol) soit disant non rentable, mais au final c'est plus l'interet économique qui prime

C'est connu la crise n'est pas pour tout le monde et je dirais meme que vu ce que propose le PS, j'ai bien peur que l'avenir proche soit comme celle de la Grece.

D'après notre Président de la Republique, la crise est maintenant terminée, car il prévois 2% de pouvoir d'achat pour 2013, ce que je reste septique, vu qu'il y a de plus en plus de gens qui font la queue aux restos du coeur et cmu, entre autres

Je crois que tu as raison d'etre septique... Et si les français sont assez barrés pour le réelire, on va se prendre cinq ans minimum de crise supplémentaires...

Mais comment font ceux qui arrivent encore a le croire ???????? Ah si, ils doivent avoir la mémoire bien courte...!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cependant il faut reconnaitre que la crise en France est plustot Light par rapport a certains pays, meme l'Allemagne a fait un boum au niveau chomage et ils ont fait des augmentations de taxes et tva très importantes, nous avons encore cette chance d'y échapper, mais pour combien de temps?

Voilà ce que certains peuvent faire pour réaliser des économies

moi personnellement je ne pouvais pas blairé sarko, mais quand je vois ce que devient la france je le regrette presque, je pense à mes gosses qui sont mal barrés

Comme koi, il éxiste toujours quelqu'un de pire

bah de toute facon on va retourner aux sources en 2017, vu que les gens en ont déjà marre hollande ne sera pas réélu, donc il restera marine qui évidemment ne passera pas donc plus que sarko qui aparemment veut se représenter, la je suis en train de boire ma bière qui a augmenté de 160%

hier le chef de la france était sur F2, bah on est pas dans la merde

vivement la revolution