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 ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----

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tifosy
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MessageSujet: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Jeu 2 Juin 2005 - 12:16

Rappel du premier message :

Mr. Green What a Face Cool alors moi perso toujours sportif sans trop de ventre (ou du moins j'espere ) lol! lol!
le pied pour moi serait d'avoir une maison en bord de mer ou je retrouverai mes colluegue du village pour faire une petite partie de petanque apres la petite sieste de l'apres midi I don't want that I don't want that king sunny

:albino: et puis surtout heureux amoureux et en bonne santé !!!!! :albino:

et vous ?????????,, Question Question
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hugui
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Mer 8 Aoû 2007 - 21:50

ou....moi meme les jours ou je mange des...fayots !
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Mio
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Jeu 9 Aoû 2007 - 13:50

je n'arrive pas à suivre, domage
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cole.trickle
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Jeu 9 Aoû 2007 - 13:53

normal Mio on s'ecarte pas mal du sujet inital !!

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Danidan
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Ven 29 Fév 2008 - 15:38

Bientôt 3 ans ont passés depuis le lancement du sujet.
Et maintenant, comme voyez-vous votre retraite, si on arrive à en avoir une

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Ven 29 Fév 2008 - 15:43

oulaaaaaaaa j'y pense pas encore y'a du temps !
enfin j'y pense si puisque je commence a epargner en vde la retraite ! mais bon je pense d'abord la a mon parcours professionnel qui a mon avis est plus important pour le moment !

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Ven 29 Fév 2008 - 15:53

fausse excuse, ça n'empêche pas d'y penser quand même , sauf si t'as déjà pris RDV pour un suicide, bah là c'est clair que t'auras pas le temps de vieillir

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Ven 29 Fév 2008 - 16:12

danidan a écrit:
fausse excuse, çà n'empeche pas d'y penser quand meme , sauf si t'as déjà pris RDV pour un suicide, bah là c'est clair que t'auras pas le temps de vieillir

ah no non je t'assure je ne pense en aucne facon a la retraite ! et je pense que ca serai deplacé d'y penser deja vu qu'une personne tres chere a travaillé pendant 50 ans ....

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Ven 29 Fév 2008 - 19:08

surtout que NICOLAS va nous faire passer l envie de penser trop tot a la ...retraite,vu les consequences financieres...
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Sam 1 Mar 2008 - 15:09

J'ai fait une proposition à mon taf, commencer par la retraite et finir notre vie en travaillant.
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Sam 1 Mar 2008 - 20:13

idée merveilleuse ...d ailleurs,elle est de plus en plus d actualité,finalement ,t as pas eu ...bien a reflechir...pour trouvé çà !!!!
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Sam 1 Mar 2008 - 21:33

comment je me vois plus tard ??? BEN J'espere sains d'esprit et en bonne sante
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Sam 1 Mar 2008 - 21:45

evidement,c est ce qu on souhaite tous ...et en meme temps on a peur ...que ça ne soit pas le cas...
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 9:34

depanmicro91 a écrit:
comment je me vois plus tard ??? BEN J'espere sains d'esprit et en bonne sante

tout pareil !

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 9:37

ET UN PTIT JAUNE DE TEMPS EN TEMPS
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 9:39

depanmicro91 a écrit:
ET UN PTIT JAUNE DE TEMPS EN TEMPS

pour entretenir la forme ca va de soi !!!

concernant les retraites, j trouve juste tres dommageable qu'a peine entré dans le vie active les gens y pensent deja ......

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 9:52

avec SARKO,vaut mieux s y prendre de bonne heure si tu veux pas crever de faim lorsque le temps de la retraite sonnera pour toi.
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 10:17

hugui a écrit:
avec SARKO,vaut mieux s y prendre de bonne heure si tu veux pas crever de faim lorsque le temps de la retraite sonnera pour toi.

Pourquoi avec Sarko ???

c'est conjoncturel le fait que la retraitepar repartition soit amenée a disparaitre !

maintenant quand je dis penser, je parle davantage dans le sens "etre a la retraite" non pas la preparer

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 10:24

A mon avis Sarko y contribue bien,mais c est vrai aussi qu il fallait qu a ce niveau ,il y ait un reajustement....mais suis pas sure que comme celà,ce soitla bonne solution..
Enfin ,n empeche que ;
Le traail c est la santé,rien faire c est la conserver...
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 10:26

hugui a écrit:
A mon avis Sarko y contribue bien,mais c est vrai aussi qu il fallait qu a ce niveau ,il y ait un reajustement....mais suis pas sure que comme celà,ce soitla bonne solution..
Enfin ,n empeche que ;
Le traail c est la santé,rien faire c est la conserver...

Sarko n'y contribue pas puisqu'il souhaite allonger la duree de cotisation pour justement que ce phenomene conjoncturel d'amoindrissement de la retraite par repartition se fasse le plus tard possible

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 10:48

laisse moi rire les jeunes au boulot et les vieux au repos,moi,je dis BRAVO ,merci Sarko!!
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 11:09

Si ça continue, on devra dire a cette DAMEagée ;allez au turbin...
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 11:19

et voila les extremes !!

juste pour info,j'en connais pas mal qui ont bossé a plus de 60 ans, ma gd mere jusqu'a 68 ans ayant commencé a 17 ans, un ami a elle qui a "décroché" a 80 ans (pdg d'entreprise), le grand pere d'un ami qui s'ets mis en retraite a 72 ans, etc etc ...... il n'en sont pas mort !

a mediter ......

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 14:24

a mediter aussi:
je reprends tes phrases;
j en connais moi aussi ,mais bizarrement ...tres peu ,outre quelques pdg ou travailleurs similaires....(et...j irai pas jusqu a expliquer celà...)
j en connais,helas beaucoup plus qui sont tout juste arrivé a l age cité et (ou) n ont pas eu le loisir d en profiter,ou alors d autres qui sont tellement fatigués et,ou souffrant que ce n est plus une vie decente.
Mais nous ne devons pas vivre dans le meme monde,le mien est..pauvre,et honnete quand meme.BEAUCOUP,ne peuvent meme pas se permettre de partir en vacances avec leurs enfants.
Bon,j arrete là,ce discours sansfin ,mais j aimerai juste te dire une chose ;tu as l age d un de mes fils,je ne serais plus là ,certainement quand le moment de la retraite sonnera pour toi,mais si j y etais encore je te dirai bien
_on en reparlera .....quand tu auras mon age ou plus...
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 14:35

hugui a écrit:
a mediter aussi:
je reprends tes phrases;
j en connais moi aussi ,mais bizarrement ...tres peu ,outre quelques pdg ou travailleurs similaires....(et...j irai pas jusqu a expliquer celà...)
j en connais,helas beaucoup plus qui sont tout juste arrivé a l age cité et (ou) n ont pas eu le loisir d en profiter,ou alors d autres qui sont tellement fatigués et,ou souffrant que ce n est plus une vie decente.
Mais nous ne devons pas vivre dans le meme monde,le mien est..pauvre,et honnete quand meme.BEAUCOUP,ne peuvent meme pas se permettre de partir en vacances avec leurs enfants.
Bon,j arrete là,ce discours sansfin ,mais j aimerai juste te dire une chose ;tu as l age d un de mes fils,je ne serais plus là ,certainement quand le moment de la retraite sonnera pour toi,mais si j y etais encore je te dirai bien
_on en reparlera .....quand tu auras mon age ou plus...

je comprends et respecte ton point de vue.

maintenant, dans ma maison dans le 41 je connais beaucoup de paysans, ayant travaillé depuis qu'ils sont mome, et qui ont plus de 80 ans et qui continuent a aller au champ tous les matin, a becher avec leur beche etc etc etc etc..... et ils se portent vraiment comme des charmes

mon monde n'est pas "riche" loin de la ( salaire bon ok mais vie parisienne avec toutes ces depenses immenses pour peud de choses.....) et je viens de la terre, je sais d'ou je viens et j'ai mis en oeuvre d'aller vers un but precis, justement gagner de l'argent pour ne pas a avoir a subir.

Apres chacun fait ses choix, et les assument c'est tout !

Maintenant travailler 4 ans de plus je ne vois pas ou est le "hic" !

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 14:44

hugui a écrit:
a mediter aussi:
je reprends tes phrases;
j en connais moi aussi ,mais bizarrement ...tres peu ,outre quelques pdg ou travailleurs similaires....(et...j irai pas jusqu a expliquer celà...)
j en connais,helas beaucoup plus qui sont tout juste arrivé a l age cité et (ou) n ont pas eu le loisir d en profiter,ou alors d autres qui sont tellement fatigués et,ou souffrant que ce n est plus une vie decente.
Mais nous ne devons pas vivre dans le meme monde,le mien est..pauvre,et honnete quand meme.BEAUCOUP,ne peuvent meme pas se permettre de partir en vacances avec leurs enfants.
Bon,j arrete là,ce discours sansfin ,mais j aimerai juste te dire une chose ;tu as l age d un de mes fils,je ne serais plus là ,certainement quand le moment de la retraite sonnera pour toi,mais si j y etais encore je te dirai bien
_on en reparlera .....quand tu auras mon age ou plus...

de toute façon, c'est un sujet stérile !

il est clair que contrairement à votre génération Hugui soit celle de mes grand parents en ce qui me concerne (vu que même mon père n'est pas près d'être à la retraite), nous ne sommes pas près d'y aller en retraite !

Dans un sens Cole a raison ! on ne va pas en mourir ! dans un sens Hugui a raison, si on pouvait profiter de notre retraite ça serait mieux ...

cela dit, moi je vote pour la retraite à 35 ans parce que franchement ... bosser jusqu'à 60 ans bof bof ! hein

quoi qu'il en soit, les retraites ça se payent ! le réel choix que l'on ait aujourd'hui, c'est de s'y prendre très tôt (malgré ce que tu dis Cole, c'est notre lot à tous aujourd'hui de devoir prévoir ça dès maintenant) et donc de foutre du blé de coté pour assurer nos vieux jours ...

il est légitime de vouloir prendre sa retraite à "60 ans"... parce qu'on a plus le même punch etc ... mais je crois qu'on aura malheureusement pas le choix Wink faut en être conscient ...

et je pense Hugui qu'il ne s'agit pas de mondes différents mais de générations différentes ...

nous n'avons pas les mêmes préoccupations que votre génération ... parce que nous ne vivons pas avec les mêmes problèmes ... c'est sans doute plus "acceptable" pour nous que pour vous ...

et pour finir, le pb des retraites n'a rien à voir avec le milieu social ... on voit suffisamment de chef d'entreprises bosser jusqu'à 70 ans !

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 14:56

ouiii,pas de hic,si tout va bien...sauf que beaucoup perdent la santé en vieillissant,quelques fois doucement ,parfois bien sur plus subitement.J en connais aussi de tres proches qui arrivent a jardiner(un tout petit peu,mais ce n est pas l envie qui lui manque..d en faire davantage) a 84ans malgré de graves problemes cardiaques depuis l age de 55ans ,et de plus arthrosés +++dos et genoux (operation impossible a cause du coeur..),cet homme c est mon Papa qui a bossé dès l age de 11ans;la terre ,la ferme...ET bien je peux te dire qu il a été mit en pré retraite juste avant sa premiere crise cardiaque...
Je le vois souffrir ,ne pas s ecouter mais il ya des limites ,il est sous morphine ,mais avance encore un peu avec ses bequilles.Il a eté paysan et maçon,puis a travailler au "four"en metallurgie,faisait les trois huit.Je l ai trop vu en baver ...
Perso ,je vais avoir 53 ans cette année et ai tellement mal au dos que de travailler encore longtemps,me sape le moral .Travailler et souffrir,j en ai ras le bol..pourtant Dieu sait si j aime mon travail aupres des personnes agées.il faudra bien que je touve une solution..et,je n en vois qu une!!
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 14:58

Arwen a écrit:
de toute façon, c'est un sujet stérile !

il est clair que contrairement à votre génération Hugui soit celle de mes grand parents en ce qui me concerne (vu que même mon père n'est pas près d'être à la retraite), nous ne sommes pas près d'y aller en retraite !

Dans un sens Cole a raison ! on ne va pas en mourir ! dans un sens Hugui a raison, si on pouvait profiter de notre retraite ça serait mieux ...

cela dit, moi je vote pour la retraite à 35 ans parce que franchement ... bosser jusqu'à 60 ans bof bof ! hein

quoi qu'il en soit, les retraites ça se payent ! le réel choix que l'on ait aujourd'hui, c'est de s'y prendre très tôt (malgré ce que tu dis Cole, c'est notre lot à tous aujourd'hui de devoir prévoir ça dès maintenant) et donc de foutre du blé de coté pour assurer nos vieux jours ...

il est légitime de vouloir prendre sa retraite à "60 ans"... parce qu'on a plus le même punch etc ... mais je crois qu'on aura malheureusement pas le choix Wink faut en être conscient ...

et je pense Hugui qu'il ne s'agit pas de mondes différents mais de générations différentes ...

nous n'avons pas les mêmes préoccupations que votre génération ... parce que nous ne vivons pas avec les mêmes problèmes ... c'est sans doute plus "acceptable" pour nous que pour vous ...

et pour finir, le pb des retraites n'a rien à voir avec le milieu social ... on voit suffisamment de chef d'entreprises bosser jusqu'à 70 ans !

Arwen tu as du mal comprendre, je ne dit pas qu'il faut preparer sa retraite (j'ai d'ailleurs commencé a alimenter un plan epargen retraite), je dis que c'est un peu choquant d'entendre des gens de 30/40 ans deja dire "ah vivement la retraite".

et quand on voit que l'esperance de vie augmente d'année en année .... travailler 4 ans de plus c'est pas insurmontable !

apres chacun aura le choix de vor ou il veut aller ..... en assumant !!!

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 15:06

hugui a écrit:
ouiii,pas de hic,si tout va bien...sauf que beaucoup perdent la santé en vieillissant,quelques fois doucement ,parfois bien sur plus subitement.J en connais aussi de tres proches qui arrivent a jardiner(un tout petit peu,mais ce n est pas l envie qui lui manque..d en faire davantage) a 84ans malgré de graves problemes cardiaques depuis l age de 55ans ,et de plus arthrosés +++dos et genoux (operation impossible a cause du coeur..),cet homme c est mon Papa qui a bossé dès l age de 11ans;la terre ,la ferme...ET bien je peux te dire qu il a été mit en pré retraite juste avant sa premiere crise cardiaque...
Je le vois souffrir ,ne pas s ecouter mais il ya des limites ,il est sous morphine ,mais avance encore un peu avec ses bequilles.Il a eté paysan et maçon,puis a travailler au "four"en metallurgie,faisait les trois huit.Je l ai trop vu en baver ...
Perso ,je vais avoir 53 ans cette année et ai tellement mal au dos que de travailler encore longtemps,me sape le moral .Travailler et souffrir,j en ai ras le bol..pourtant Dieu sait si j aime mon travail aupres des personnes agées.il faudra bien que je touve une solution..et,je n en vois qu une!!

apres de toute facon y'a toujours desexemples et des contre exemple, on en a tous a la pelle !

nous avons la chance contreairemnt a ton papa de pouvoir travailler dans des conditions beaucoup plus acceptables, voire meme assez "douillettes", c'est la ou je voulais en venir.

dans le monde du travail aujourd'hui on ne commence plus a bosser a 14 ans mais aux environ des 21 ans (moyenne nationale je crois mais a verifier).
40 annuités de cotisation nous ramene a 61 ans .... donc pas a 60 ans deja !
et 3 ans de plus faut pas pousser c'est pas insurmpontable .... d'autant plus que les negociations peuvent jouer (salarié mais a la maison, payé en etant deja plus ou mons en retraite).

voila je dis qu'il faut arreter avec cette demagogie du je veux tout et je donne rien .....

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 15:17

ce n est pas toi ,ni personne qui m empechera d avoir ma propre opinion,heuresement!
je dis ce que je pense ,et,je pense que dans pas mal de metiers physique,une ou deux années de plus ou de moins,et bien...ça compte pour sur!!
Dans les bureaux,là,je ne dis pas...
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 15:24

hugui a écrit:
ce n est pas toi ,ni personne qui m empechera d avoir ma propre opinion,heuresement!
je dis ce que je pense ,et,je pense que dans pas mal de metiers physique,une ou deux années de plus ou de moins,et bien...ça compte pour sur!!
Dans les bureaux,là,je ne dis pas...

justement dans les bureaux parlons en .... l'activité physique est reduite ca c'est vrai.

maintenant je rappelle juste qe c'est dans les jobs en bureau qu'il y a le plus de suicides, de depressions, de malade du coeur etc etc etc....

La pression des directeurs pour realiser les chiffres,mla pression des clients, des collegues et j'en passe ....

chaque type de metier a sa penibilité physique ou mentale il ne faut pas l'oublier !

et la je soumet la sempiternelle question de la penibilité !!!

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 15:38

Pour la question penibilité,là ok,ce serait a debattre.Vrai ,peu etre ce que tu dis au sujet des pressions des directeurs dans les bureaux,je n en doute pas ...Mais poses toi la question de savoir si justement cette pression là n est pas arrivée jusqu a pas mal de metiers physique ,donc le harcelement et ça il n y a qu un pas!
Mon experience de travail et d age m a justement appris que plus çà va ,plus il y a de pressions,tensions pour aller plus vite,pour contenter les patients,clients ,celà avec de moins en moins de personnel. Pourtant nous n avons tous que deux bras et deux jambes....
La pression est partout maintenant (ou presque),alors si tu ajoutes celà et le travail physique,au bout d un moment ça peut faire boum.
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 15:41

hugui a écrit:
ce n est pas toi ,ni personne qui m empechera d avoir ma propre opinion,heuresement!
je dis ce que je pense ,et,je pense que dans pas mal de metiers physique,une ou deux années de plus ou de moins,et bien...ça compte pour sur!!
Dans les bureaux,là,je ne dis pas...

alors que les choses soient claires, les pb de santé et de "pénibilité" ne sont pas du domaine exclusif des "manuels" !!! loin s'en faut ! (sujet largement débattu sur ce même forum).

Quoi qu'il en soit ... quelle est la solution ???

il y a des réalités économiques et il est vraiment temps d'arrêter de faire comme si, elles n'existaient pas !!!!

le nombrilisme est un pb particulièrement français ! il faut voir le pb des retraites (comme bons nombres des pb que l'on rencontre en France) comme un pb national ! et j'entends par là, que c'est un pb qui concernent tout le monde !

alors s'il faut travailler 4 ans de plus pour le bien de tous et non plus pour l'intérêt purement personnel et bien faisons le !

l'économie n'est qu'une histoire de système et non pas d'éléments isolés les uns des autres !

il ne suffit pas de dire "j'ai pas envie ..."

moi non plus j'ai pas envie !

perso, si je pouvais choisir, j'aimerais être rentière et cela sans jamais avoir bossé de ma vie ! j'ai droit ?????

ben non ! c'est con hein ! et c'est la faute à qui ????

ben c' pareil ! si pour avoir droit à la retraite, je dois bosser plus... si pour permettre à notre pays de prospérer je dois bosser plus ! alors ... je le ferai !

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 15:44

hugui a écrit:
Pour la question penibilité,là ok,ce serait a debattre.Vrai ,peu etre ce que tu dis au sujet des pressions des directeurs dans les bureaux,je n en doute pas ...Mais poses toi la question de savoir si justement cette pression là n est pas arrivée jusqu a pas mal de metiers physique ,donc le harcelement et ça il n y a qu un pas!
Mon experience de travail et d age m a justement appris que plus çà va ,plus il y a de pressions,tensions pour aller plus vite,pour contenter les patients,clients ,celà avec de moins en moins de personnel. Pourtant nous n avons tous que deux bras et deux jambes....
La pression est partout maintenant (ou presque),alors si tu ajoutes celà et le travail physique,au bout d un moment ça peut faire boum.

oui pression et travail physique aussi je le remet pas en question,mais pression differente, il s'agit la d'aller vite et de faire du bon boulot.

la pression "bureauratique" ne se "limite" pas a ca, c'est un "package" global, et quand on y rajoute des horaires de boulot d'environ 50h voire plus par semaine ca fait aussi beaucoup de degats.

je veux en venir par la au fait que on parle toujours du travail physique mais ca n'est aps le seul loin de la ! on parle que les gens tavailant dans des bureaux c'est a la cool etc il n'en et rien !

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 15:50

de toutes façons,je sais pas pourquoi l on cause de celà car le chemin est deja tout traçé.Perso,je ferai ce que je pourrai mais justement ce qui me fait peur c est que je peux de moins en moins (et ne suis pas la seule dans mon boulot..)et pourtant je suis loin de la retraite....ET ceux qui physiquement ne pourront plus? 'en fait ,moi,c est de ça que j ai peur....que se passera il?
une petite question...(je vais me faire lyncher...),vous etes ou,là?
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 15:57

pourquoi lincher ???

j'ai pas honte de le dire je suis au boulot, et ce depuis 9h ce matin et je pense partir vers 19h ou plus

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 16:02

et bien il me semble qu'en France, on ne force pas ceux qui ne peuvent pas travailler à le faire !!!!!!!

nous avons un système social qui permet justement à nombre de démunis de pouvoir subvenir à leur besoin !!!! reconnaissons ça à notre beau pays !

ben moi, j'suis chez moi, parce que j'ai mal partout ! et que j'fais une dépression et que je me demande comment je vais faire pour aller jusqu'à la retraite ! ça me cause des insomnies telles que j'ai renoncé à bosser !!!!

nan sans déconner ! j'suis au taff ! et jusqu'à preuve du contraire, je fais mon boulot et je le fais bien Wink

c'est ça la classe ! on l'a ou on l'a pas

pas beauuuu Hugui d'essayer d'attaquer sur un hors sujet Wink ça marche pas !!!!

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 16:04

C EST honnete a toi de le dire et je t en remercie.
Mais tu vois...quand tu es en usine ou autre genre de travail + manuel,et bien ces poses là que tu prends pour repondre aux forums,là ,ce n est pas possible du tout,du tout.
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 16:07

je pense que c'est hors sujet

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 16:07

c est vrai que ça a derivé,je l avoue,là!
passez une bonne fin de journée,malgré nos differents points de vue lol!
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 16:10

hugui a écrit:
C EST honnete a toi de le dire et je t en remercie.
Mais tu vois...quand tu es en usine ou autre genre de travail + manuel,et bien ces poses là que tu prends pour repondre aux forums,là ,ce n est pas possible du tout,du tout.

nous sommes d'accord, maintenant je bosse dans linformatiqueavec acces internet etc etc etc, je peux effectivement aller surfer ok soit.

Maintenant je ne pointe pas,je compte pas les heures, heures de bouchons, travail el week end, pendant les RTT et les vacances. Dans ma fonction c'est du 12H sur 24 qu'il faut etre dispo et sincerement quand je prend 2 semines de vacances l'été tous les deux jour en moyenne je bosse (1 a 2 heures).
Je n'ai pas d'heures sup, les RTT son souvent pris parce qu'il le faut mais il faut bosser.....
Les gens en usines n'ont pas ces contraintes.....

J'ai meme l'an dernier failli devoir revenir sur Paris pendant mes congés.

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Lun 3 Mar 2008 - 23:51

A chaque discours de Cole, on voit des méssages d'UMP, Cole doit avoir çà carte de membre.
Il veut travailler plus, il veut la suppréssion des aides et j'en passe. Le meme programme que Sarko, c'est bien mais faut pas non plus aller dans l'extreme.

Cole, c'est pas parce que tu travailles dans de bonnes conditions qu'il s'agit de meme pour tout le monde. Tu vas nous dire que tu fais beaucoup de route, etc... c'est bien, mais entre faire de la route en 2cv dans des chemins et une voiture avec clim, GPS et un tas d'équipement, faire de la route est meme devenu un plaisir.
Va juste dans un chantier pour voir si leur outil de travail a évolué, tu me diras oui qu'ils ont des machines et des outils electroniques. Je te réponds dans les grosses boites oui mais pas fesable dans tous les chantiers non plus, leur travail est pénible et il est normal qu'ils puissent accéder à la retraite plus tot que toi qui est assis derrière ton volant et qui va se re-assoir derrière un bureau pour remplir des papiers.
Et surtout ne dit pas que ton métier est plus fatigant que celui d'un métier manuel, fatigant intélectuellement d'accord.
Quand tu auras 50 ans et que tu prends une autre personne du batiment par exemple qui aura le meme age que toi, tu veras que ton corps ne sera pas marqué contrairement à l'autre.
Autour de moi, j'en ai vu qui devaient prendre leur retraite et finalement ne l'ont jamais eus, car décédés avant, alors comment expliques tu que les gens meurent avant la retraite à 55 ans et qu'ils doivent travailler 5 ans de plus.
Il y avait un site qui donnait des statistiques de vie par métier et secteur, résultat il y a un écart non négligeable entre le secteur primaire et le tertiaire.
A mon avis, les gens devraient avoir le choix de prendre leur retraite quand ils veulent et c'est tout, sa pension serait en fonction de ses cotisations point barre. Qu'il travaille 40 ans ou 70 ans, ne devrait pas pénaliser avec des décotes entre autres. T'as travaillé 40 ans, on te calcule la retraite sur les 40 ans et celui qui a travaillé 70 sur 70 et c'est tout.
On veut normaliser quelque chose alors qu'il n'y a pas de standart, faut arreter d'imposer, il faut utiliser son cerveau...
Ce qui est choquant dans l'affaire des retraites c'est qu'on nous impose une durée, caricaturalement une secretaire sera fraiche comparé à un mineur.
Hugui, c'est moi font des métiers d'aide aux personnes, je comprends parfaitement qu'elles petent un cable, devoir soulever des personnes plus lourdes qu'elles, à un moment donné c'est leur corps qui en prends un coup.
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Mar 4 Mar 2008 - 10:01

Oui je suis tres libéral je l'avoue .... et je suis effectivemet soutien actif de l'UMP je ne m'en cache pas .....

Je ne souhaite pas la suppression des aides, je souhaite juste qu les aides soient apportées aux gens en ayant REELLEMENT besoin et pas au gens qui ont un baobab dans la paume de la main ..... et qui veulent profiter du systeme .... il y a eu asse d'Etat providence a tout va ca doit cesser!

J'ai des conditions de travail confortables effectivement, maintenant je t'invite a faire les kilometres que je fais, et contrairement a ce que toutle monde pense, les faire en C3 ou Clio (sans clim, sans equipements particuliers ...) est plaisant pour moi car j'adore conduire mais est aussi tres epprouvant a la longue ....

Je pense que tu parles sans savoir, je vais pas reexpliquer tout ce qui se passe, les pressions diverses et variées, les journées interminables etc etc etc ....
Mon metier comme beaucoup du tertiaire, disont les metie bureaucratiques sont fatigant meme physiquement, le stress, les pressions ont des effets non negligeables sur le physique ....

Maintenant le corps marqué dans nos metiers oui bien evidement qu'ils le sont.

J'ai travaillé dans les chantiers, je sais ce que c'est, maintenant a vous entendre ily a quedans le batiment qu'il y a une penibilité,mais au riosque de se repeter tous les metiers ont leur penibilité, et penibilité ne veut pas dire uniquement physique due a de l'effort physique .....

Ce que je pense beaucoup ne comprennent pas c'est que c bien joli de dire hacun prend sa retraite quand il veut .... sauf que vous oubliez un detail, ce n'est pas nous qui cotisons pour notre retraite mais nos enfants .... il y a de plus en plus de gens qui vont partir en retraite pour moins en moins d'actifs qui cotisent .... resultat de moins en moins de pension, c'est ineluctable c'est conjoncturel !!!

Donc voila pourquoi la duree de cotisations s'alonge, pour tout simplement essayer de retarder au max ces echeance de pension de retraite = misere surtout pur les bas salaire, effectivement cex qui peuvent mettre des le trentaine de l'argent de coté c'est un bien mais tout le monde ne le peut pas, mem 50 euros.
Donc l'allongement de la durée de cotisation est la pour compenser le manque de cotisans ... et ca vous ne voulez pas le comprendre....

Alors a choisir travailler 40 et avoir 500 euros par mois de retraite ou travailler 45 ans et en avoir 800 ??

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Mar 4 Mar 2008 - 13:09

coucou c'est (encore) moi.. désolé Hugui j'avais pas pensé à regarder sur les fiches ..suis un vrai Boulet mais un ENORME Boulet ..Alors on est dans le (presque) mm milieu alors. au Club. Sinon pour répondre à Olivier, tu (je peux dire tu..) dit que l'on à un taf dur physiquement. Pour ma part il y a des techniques qui existent maintenant pour nous aider (relevage -beurk j'aime pô ce mot-) pour soulager le dos. Chacun fait ce qu'il veut mais tous n'utilise pas; donc travail plus pénible.. . Et pour mi, mon boulot je l'adore ; les gosses sont mon rayon de soleil (mm si je me fais cracher dessus..mais bon passons), mon aisance à accrocher un sourire à mes lèvres , à dire bonjour -mm si c'est un mauvais jour pour mi , à écouter les parents (après ça ressort par l'autre oreille, je fais le tri..), à chanter au ,à dire aux con..rds (y'en a croyez moi !!) et surtout à de mes con...ies.. Par contre pour ce qui est question de ma retraite, vu ma maladie de merde (SEP)...la retraite Allez bon courage à vous tous qui me supporter lol! C'est moi
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Mar 4 Mar 2008 - 15:02

tout a fait d accord avec Olivier a qq details prets..
Quand a" c est moi",oui on est du meme club (si je puis dire..)moi aussi j adore les P agées?NON valides (et ..le peu de valides que l on a,aussi ),bien sur maintenant on a un leve malade (pour une quarantaine de personnes a...manutentionner,dont mise sur le pot,ou wc,pose des couches,relevage ect....)mais expliquez moi comment faire pour s en servir pour eviter tout "soulevement..".Moi,et mes collegues on voit bien que ce n est pas possible vu l etendue des sevices et ..les patients ...et le nombre de personnels..)SI on devait,voulait devrais je dire s en servir pour eviter toutes fatigue manuelle ,le nombre de soignants devrait etre doublés! ,et là....bonjour le prix de journée des Personnes agées!!!
OUI,on nous a apprit a "soulever" pour ne pas trop solliciter notre dos,oui on essaie de le pratiquer,mais laisser moi rire ,toutes ces façons de faire ne sont pas possible avec tous (pour le savoir,le comprendre,je pense qu il faut avoir travailler en geriatrie,et là on peut se rendre compte des realités ,car il y a la theorie qu on met en pratique pour s apprendre entre personnel....et bien,c est assez facile,bien;rien a dire,mais.....quand il faut l appliquer aux p Agées ,,et bien avec toutes leur defficience physique et psychique,LEURS DOULEURS AUSSI, ET BIEN,là c est tres souvent une autre paire de manches!!
de plus ,il n y a qu environ 15 ans que l on a ces avantages ,et bien moins qu on a des lits electriques (avant c etait ...a la force des bras....qui sont quand meme cousin du dos,non? )
bref,on est nombreuses a avoir eu une formation manutention,mais il y avait deja une quinzaine d années qu on bossaient (soulevaient mal,donc.)
Tout ça pour vous dire que j ai trs mal au dos,de + en + et que d entendre les propos de Cole,pour moi c est comme si on me disait ;t es pas bien fatiguée,alors tupeux bien faire quelques années de plus,faineasse. C est penible du point de vue physique ET PSYCHIQUE aussi,je vous l assure,de travailler en souffrant tout le temps ,malgré les traitements !
Pensez ce que vous voulez ,c est ainsi,a chacun sa peine,mon avis ne change pas,mais peut etre que si j avais vos ages a vous les 'jeunes',aurais je d autres façons de voir les choses ,qui sait??
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Mar 4 Mar 2008 - 19:31

Tout d'abord, MERCI à toutes et tous qui faites un vrai débat sur ce sujet de la retraite.
En vous lisant tous, le sujet est délicat à trouver une solution, entre efforts physiques et efforts mentals, chacun peut avoir des conséquences dans le futur.
Les filles le disent bien, les nouvelles techniques ne sont pas forcement adaptées et du coup leur santé trinque.
Pour Cole, pas mal de kilomètres sur la route et une pression pour atteindre des objectifs fixés, sont aussi des risques à ne pas prendre à la légère, car agit sur le système nerveux sans qu'on le sache.
Donc en fait, une partie de la solution sera dans la main des patrons, en fait s'ils embauchent plus de personnel, tout le monde est soulagé, puis un dicton qui dit le travail appelle le travail.
épargner pour une retraite complémentaire, c'est une idée, mais encore faut-il pouvoir le faire et là c'est un autre débat, car si à la fin du mois t'es à découvert, je vois mal comment tu peux financer ta retraite complémentaire?
Pour mon cas actuellement, c'est très difficile d'avoir un solde positif en fin de chaque mois et pourtant je ne fais aucune dépense superflue, certes je retape ma maison, mais je ne mets pas non plus le top du top, car pas les moyens.
J'avais souscris à une assurance vie, du coup je l'ai résiliée, car j'ai peur de faire une faillite personnelle si jamais il nous arrivait un pépin.
La seule solution serait de jouer au Loto et de gagner et ainsi prendre sa retraite à l'age souhaité.

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Mar 4 Mar 2008 - 19:39

oui,Danidan,je te comprends,c est effectivement pas evident tout çà ,et ,chacun fait comme il le juge necessaire.
Je te souhaite que tout marche a merveille pour toi et ta famille.
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Mar 4 Mar 2008 - 19:43

Merci Hugui,

Disons que actuellement j'essaie d'améliorer mon cadre de vie actuel, en faisant le maximum pour déménager vers une grande maison, la retraite sera le projet d'après.

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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Mar 4 Mar 2008 - 19:50

c est certain qu a ton age ,il y a des priorités a ne pas negliger ,et ,ce que tu fais là,c est aussi une façon de la preparer ta future et..lointaine retraite.Bon courage ,tu y arriveras avec de la patience ... http://www.yelims.co
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Jeu 6 Mar 2008 - 21:59

je suis à la retraite et j'en suis bien content, mais c'est ma pension qui est trop faible pour faire ce que j'ai envi de faire. De toute façon il faut en profiter quand on l'a, parce que çà veut dire que nous sommes proches du trous
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MessageSujet: Re: ----- COMMENT VOUS VOYEZ VOUS PLUS TARD? ETANT VIEUX ?? ----   Jeu 6 Mar 2008 - 22:09

c est la vie,plus on s approche de la retraite,plus les années qui nous restent a vivre diminuent, et le montant de pas mal de retraites ne sont pas propices a pouvoir faire ce dont nous aurions envie..Mais si l on est en bonne santé ,c est deja pas mal non?
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