Les sectes

Alors que Tom Cruise vient de se marier selon les rites de l'Eglise de Scientologie, un groupe de jeunes enfants vient d'être découvert dans le sud ouest, coupés du monde. Ils ne connaissent ni la télévision, ni Internet, et ne sont pas scolarisés. Examinés par un docteur, ils semblent en bonne santé.
La commission parlementaire contre les sectes va essayer de les sortir de cet enfermement psychologique.

Ne serais ce pas une branche Hamish peut etre ?

Tu veux parler des Amish, sujet du film "Witness" avec Kelly McGillis (La Cruise's girl friend dans Top Gun) et Harrisson Ford

Voilà l'article du Monde d'hier au sujet de cette secte :

Plusieurs membres de la commission d'enquête parlementaire sur les sectes se sont rendus à Tabitha's Place, une communauté installée à Sus, près de Pau (Pyrénées-Atlantiques) pour enquêter, avec l'inspecteur d'académie, sur le cas de quatorze enfants non inscrits à l'école.

Ils y ont découvert dix-huit enfants, âgés de 6 à 16 ans, "coupés du monde", qui ne vont pas à l'école, ne jouent pas, ne sortent pas. Censés être scolarisés sur place, les enfants savent lire mais ne restituent pas convenablement le sens de ce qu'ils ont lu. Ils ne sont pas vaccinés, n'ont pas de contacts avec les enfants extérieurs à la communauté, ne connaissent pas Internet ni la télévision.

Les enfants ne sortent qu'occasionnellement pour accompagner leurs parents quand ceux-ci vendent sur les marchés les produits du jardin. La plupart d'entre eux ont peur du monde extérieur, dont ils parlent en disant "chez vous". Un médecin scolaire les a examinés et n'a constaté aucun signe de maltraitance physique.
La communauté de Tabitha's Place, également connue sous le nom d'Ordre apostolique, fait partie du mouvement fondamentaliste américain Communauté du Royaume du Nord-Est des Frères de Plymouth, dont les membres affirment suivre strictement la Bible. Le mouvement compte douze implantations dans le monde – en référence aux douze tribus d'Israël – dont une en France, à Sus, dont on ignore le nombre de membres.
Le président de la commission a convenu qu'il était dans l'incapacité d'agir pour sortir ces enfants de l'isolement parce que la communauté se retranche derrière le droit de scolariser à domicile, qui est légal. La commission parlementaire, qui rendra son rapport le 19 décembre, fera des propositions pour que "les pouvoirs publics puissent libérer ces enfants de l'enfermement psychologique".

arf ...

je viens d'aller jeter un oeil sur leur site internet...

et j'avoue qu'il y a de quoi flipper...

pas qu'ils ont de l'air de monstres mais bien au contraire.

Leur discours est plutôt alléchant... surtout dans une société où on ne se soucie plus de personne, où l'individualisme est roi, où la consommation prend le pas sur l'être humain…

On parle toujours des gens fragiles qui subissent les gourous… mais quand on y réfléchit, qui n'a pas rêver de rencontrer des gens ouverts, à votre écoute, qui vous promettent monts et merveilles ?

Cela peut arriver tellement vite… imaginons un moment de ras le bol ...d'envie de fuir le monde et de retrouver certaines valeurs...

Je me dis que ça peut aller tellement vite.

Bien sur, je pense qu'on a suffisamment de dissernement pour faire la part des choses ... mais quand même ...

quant au fait de vouloir enlever les enfants de ce milieu, ça me parait difficile... je ne vois pas sous quel jour juridique, il serait possible de le faire.

A partir du moment où ils sont éduqués ... a priori, ils ont trouvé une parade à ça…

et s'il n'y a pas maltraitance...

à moins de pouvoir prouver qu'il y a violence morale … et encore, les enfants ne semblent pas malheureux...

c' assez flippant…

Joss Randall a écrit:

Tu veux parler des Amish, sujet du film "Witness" avec Kelly McGillis (La Cruise's girl friend dans Top Gun) et Harrisson Ford

Voilà l'article du Monde d'hier au sujet de cette secte :

Plusieurs membres de la commission d'enquête parlementaire sur les sectes se sont rendus à Tabitha's Place, une communauté installée à Sus, près de Pau (Pyrénées-Atlantiques) pour enquêter, avec l'inspecteur d'académie, sur le cas de quatorze enfants non inscrits à l'école.

Ils y ont découvert dix-huit enfants, âgés de 6 à 16 ans, "coupés du monde", qui ne vont pas à l'école, ne jouent pas, ne sortent pas. Censés être scolarisés sur place, les enfants savent lire mais ne restituent pas convenablement le sens de ce qu'ils ont lu. Ils ne sont pas vaccinés, n'ont pas de contacts avec les enfants extérieurs à la communauté, ne connaissent pas Internet ni la télévision.

Les enfants ne sortent qu'occasionnellement pour accompagner leurs parents quand ceux-ci vendent sur les marchés les produits du jardin. La plupart d'entre eux ont peur du monde extérieur, dont ils parlent en disant "chez vous". Un médecin scolaire les a examinés et n'a constaté aucun signe de maltraitance physique.
La communauté de Tabitha's Place, également connue sous le nom d'Ordre apostolique, fait partie du mouvement fondamentaliste américain Communauté du Royaume du Nord-Est des Frères de Plymouth, dont les membres affirment suivre strictement la Bible. Le mouvement compte douze implantations dans le monde – en référence aux douze tribus d'Israël – dont une en France, à Sus, dont on ignore le nombre de membres.
Le président de la commission a convenu qu'il était dans l'incapacité d'agir pour sortir ces enfants de l'isolement parce que la communauté se retranche derrière le droit de scolariser à domicile, qui est légal. La commission parlementaire, qui rendra son rapport le 19 décembre, fera des propositions pour que "les pouvoirs publics puissent libérer ces enfants de l'enfermement psychologique".

Tout a fait, ou comme dans un episode de Mc Gyver aussi , et d'ailleurs aux Etats Unis c'est une "communauté" répandue quand meme qu'ils ne considerent pas comme une secte car justement tout le monde est en bonne santé, coupés du monde mais rien a "déclarer" d'autre ...

bah il y a des gens qui ont la conviction que de manger Bio c'est mieux, etc, la medecine avec des plantes naturelles c'est mieux que des pilules etc... mais est ce que çà veut dire qu'ils sont différents?

De nos jours il y a de tout, alors certains se regroupent car ont la meme vision des choses, c'est pas pour autant ou c'est une secte.

Pour moi une secte, en résumant, c'est un gars qui se prends pour Dieu ou un méssager et qui "lave le cerveau" pour leur piquer le pognon

critères définissant une secte :

manipulation mentale des adeptes ;
* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne avec autorité charismatique, par exemple un gourou, ou d'un collège restreint de dirigeants ;
* organisation pyramidale ;
* extorsion de fonds ;
* doctrine se présentant comme exclusive.


En outre, certains y ajoutent d'autres critères, peut-être moins répandus :

* contrôle du milieu : tentative de contrôle des sources d'information et des interactions sociales externes des membres, encouragements à arrêter les relations avec toute personne externe ;
* infaillibilité et doctrine sacrée : présentation des idées du groupement comme l'unique vérité et le seul accès au salut, dissuasion de toute réflexion critique sur la doctrine ;
* mysticisme dévoyé : rapprochements entre des événements et des causes surnaturelles ;
* pureté : référence à un idéal inatteignable qui réglemente les actes des membres en les amenant à toujours plus d'effort ;
* autoritarisme : pouvoir fort du gourou et culte de la personnalité ;
* doctrine secrète (ésotérisme) : enseignements secrets dont la divulgation au monde extérieur est strictement interdite ;
* élitisme : mise en valeur des membres comme supérieurs ;
* brimades et/ou confession forcée en cas de violation des règles établies ;
* bannissement : interdiction de tout contact avec des anciens adeptes ;
* obligation dogmatique pour les adeptes, de maltraiter leurs propres enfants (sévices sexuels, châtiments corporels, etc.), ou de leur imposer certains enseignements et interdits préjudiciables à leur intégration sociale (diabolisation de la société ; interdiction de participer à des fêtes, dites païennes, qui constituent la vie sociale normale des autres enfants, etc.)
* abus sexuels.


Cette difficulté a conduit le gouvernement français à faire cette mise au point lors de Conférence annuelle sur les Droits de l'Homme :

« La liste des mouvements sectaires comprise dans un rapport parlementaire français de 1995 […] est un document de travail parlementaire. En d'autres termes, elle n'a aucune valeur juridique […]. Certaines autorités locales ont pu toutefois faire référence à cette liste pour prendre des mesures administratives - toutes annulées par les tribunaux. Le gouvernement français s'emploie à sensibiliser les rouages de l'administration afin que la liste des mouvements sectaires soit reconnue pour ce qu'elle est : un document de travail parlementaire qui ne peut servir de fondement à une mesure. » (12 septembre 2002, Conférence annuelle sur les Droits de l'Homme de l'OSCE à Varsovie, pendant la Session de travail numéro 7, concernant les Libertés fondamentales : Liberté de pensée, de conscience, de religion et de croyance).

définition générale :

Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine.

Le mot secte est également un terme polémique, qui désigne un groupe ou une organisation le plus souvent à connotation religieuse dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou dévoyés. Généralement les responsables de ces groupes sont accusés de brimer les libertés individuelles au sein du groupe et/ou de manipuler mentalement leurs disciples afin de s'approprier leurs biens, de les maintenir sous contrôle, etc.

Cette dénomination prend ici une connotation négative et c'est essentiellement de cette signification dont parle cet article. Différentes organisations spirituelles (et certains sociologues) trouvant les termes du débat médiatique apparu dans les années 1990 sujets à la méprise et à l'amalgame, plaident le fait que certains courants spirituels minoritaires fonctionnant sur le mode associatif regroupent des citoyens aussi « sains » et inoffensifs que les citoyens dont la croyance est soit athée soit affiliée à des religions ou philosophies plus établies.

Les estimations les plus courantes indiquent qu'aujourd'hui en France, environ 1 million de personnes suivent une démarche spirituelle hors des religions reconnues.

Cela constitue, de fait, une certaine puissance électorale. Un projet clair en ce qui concerne l'écologie, la pédagogie, la médecine ou la liberté de religion de la part des élus pourrait faire des sectes et "organisations assimilées" un secteur économique d'avenir, en forte expansion rappelant la phrase de L. Ron Hubbard à propos des religions « c'est là que se trouve l'argent »[1].



(source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte)

Un couple d'anciens adeptes de la communauté de Tabitha's place ont raconté mardi devant la commission parlementaire d'enquête sur les sectes leurs conditions de vie et celles de leurs enfants pendant les cinq ans et demi passés à Sus-Navarrenx (Pyrénées-Atlantiques).

Ce couple d'une quarantaine d'années, qui a demandé l'anonymat, est arrivé à Tabitha's place en décembre 1998, pour "une visite de quatre jours" et en est parti en juillet 2004 avec ses quatre enfants (entre 17 mois et quatre ans et demi, le dernier étant né pendant leur séjour).

C'est dans cette communauté qu'une délégation de la commission a fait le 21 novembre une visite surprise et y avait rencontré un groupe d'enfants vivant coupés du monde.
Le père était cordonnier-bottier en Isère et a rencontré la secte par hasard à l'occasion d'un salon où les adeptes exposaient des objets de sellerie de leur fabrication. Ils ont sympathisé, parlé artisanat puis valeurs morales, sens du partage, etc., et ont été invités à venir à Tabitha's place.
Au bout de quelques jours, le père a pris la décision de rester sur place avec femme et enfants. Depuis plusieurs années, il était "habité par le désir de vivre l'Evangile". Sa femme semble avoir été nettement moins enthousiaste, disant qu'elle s'était crue au Moyen-Age.
Ils ont détaillé l'emploi du temps des adeptes : lever à 5H00, une heure d'aérobic, lever des enfants, 6H00 prière en commun, 7H00 petit déjeuner (millet et oignon cru), travail, 12H30 déjeuner (riz complet, légumes du jardin, oeufs quelquefois, yaourt et dessert le jour de shabbat), travail l'après-midi, une heure de prière, dîner, travail à nouveau...
Ils ont tous les deux insisté sur l'extrême sévérité de l'éducation des enfants qui "doivent obéir au premier commandement", sinon ils sont frappés à coup de canne d'osier. Les enfants sont convaincus de leur devoir d'obéissance au point qu'ils en viennent à réclamer eux-mêmes la punition quand ils ont "mauvaise conscience".
C'est d'ailleurs la rebellion de leur fils qui a servi de déclencheur : l'enfant avait refusé de réclamer la punition, il a donc été exclu de la classe et son père, qui lui donnait raison, a été prié de s'en occuper lui-même. La mère étant également plus ou moins exclue, la famille s'est retrouvée ensemble, hors de la présence constante des autres adeptes, "a pris le temps de réfléchir" et décidé de partir.
Il a encore fallu plusieurs mois pour réussir à sortir de là, ce qui "n'est pas facile quand on n'a plus d'argent, que la famille n'est pas forcément prête à vous aider après ces années de séparation", a dit le père.
Ils ont ainsi laissé entendre qu'ils avaient perdu leur patrimoine dans l'aventure, sans toutefois donner de détails car une procédure judiciaire est en cours.
La famille vit maintenant en Bretagne. Les enfants ont quelques problèmes scolaires et relationnels. Ils ne parlent que très rarement de leur séjour à Tabitha's place, ont dit les parents.
Le couple d'anciens adeptes a confirmé l'isolement des adultes et des enfants, qui ne sortent pas de la propriété dont les portes sont pourtant ouvertes : ils ont été convaincus que le monde extérieur est dangereux et qu'il vaut mieux rester au sein de la communauté.

Source : AFP

Dans un entretien publié mercredi 20 février par l'hebdomadaire VSD, Emmanuelle Mignon, directrice de cabinet du président Nicolas Sarkozy, affirme que "les sectes sont un non-problème" en France. Des propos qu'elle a démentis, après leur publication. Dans l'interview publiée par l'hebdomadaire, Emmanuelle Mignon explique :"La lutte contre les sectes a longtemps permis de dissimuler les vrais sujets. Mais, en France, les sectes sont un non-problème." "La liste établie en 1995 est scandaleuse", ajoute-t-elle, faisant référence à la liste des "mouvements sectaires" mise au point par la Commission parlementaire d'enquête sur les sectes.

Elle s'en prend également à la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes). Questionnée par VSD sur l'éventuelle suppression de cette organisation chargée de surveiller les sectes et leur évolution en France par le gouvernement actuel, elle répond : "Non, mais plutôt la transformer en quelque chose de plus efficace et en finir avec le bla-bla. A part publier des rapports annuels, la Miviludes ne fait rien.""Quant à la Scientologie [qui figure sur la liste des sectes], je ne les connais pas, mais on peut s'interroger. Ou bien c'est une dangereuse organisation et on l'interdit, ou alors ils ne représentent pas de menace particulière pour l'ordre public et ils ont le droit d'exister en paix", souligne Emmanuelle Mignon.

"MÉCONNAISSANCE TOTALE DU SUJET"
Emmanuelle Mignon a écrit certains des discours les plus contestés de Nicolas Sarkozy sur la religion et la laïcité, en particulier celui de Latran, et inspiré sa dernière initiative, également contestée, concernant le "parrainage" par chaque élève de CM2 d'un enfant juif français tué par les nazis. Elle a démenti les propos parus dans VSD précisant qu'"interrogée de manière informelle sur les positions du président de la République dans ce domaine", elle se serait contentée de rappeler"la position constante de Nicolas Sarkozy sur ce sujet".Mais la direction de VSD a maintenu mercredi après-midi que les "propos cités dans l'entretien ont bien été tenus, dans le cadre [d'un] rendez-vous" de quarante-cinq minutes qu'a eu le journaliste Emmanuel Fansten avec M^me Mignon, à l'Elysée, le 6 février.
Ces propos ont en tous cas déclenché une salve de critiques mercredi. "Même amendés, [ces propos] relèvent au minimum, d'une méconnaissance totale du sujet" s'est emporté le député UMP Alain Gest, auteur du rapport de la commission d'enquête sur les sectes de 1995 et membre du conseil d'orientation de la Miviludes."C'est ignorer les difficultés et les souffrances rencontrées par de très nombreuses familles confrontées à des déviances sectaires. C'est limiter à quelques mouvements très médiatisés un phénomène qui concerne, en réalité, une multiplicité de petits organismes qui manipulent nombre de nos concitoyens", a déploré le député, ajoutant "c'est, une fois de plus, commettre l'erreur, en parlant de liberté de conscience, de rapprocher sectes et religions... comme le souhaitent les mouvements sectaires les plus connus."

LA SCIENTOLOGIE SE RÉJOUIT DES PROPOS DE M^ME MIGNON
Julien Dray, porte-parole du Parti socialiste, a déclaré mercredi que "dans les mois à venir, l'ensemble du camp laïque va devoir descendre dans la rue pour exprimer cette nécessité et cet impératif" de défendre la loi de 1905 de séparation de l'Eglise et de l'Etat. François Bayrou, président du MoDem, a lui jugé mercredi "infiniment troublants" les propos sur la Scientologie d'Emmanuelle Mignon.
La Scientologie s'est, elle, félicité des propos de M^me Mignon : "La France évolue dans le bon sens, a estimé Danielle Gounord, du service de communication du mouvement. Elle s'aligne désormais sur la majorité des pays européens." La Scientologie est considérée comme une secte dans les rapports parlementaires français, mais bénéficie du statut de religion dans d'autres pays comme les Etats-Unis.

LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 20.02.08 | 13h49 •

Ce soir le magazine de France 2 - Compléments d'enquête - consacre son emission aux sectes.

Enquee suite à un suicie d'une Etudiante Norvégienne à Nice.
Des policiers se sont rendus mercredi dans les locaux de l'Eglise de scientologie à Nice afin d'entendre des responsables de cette organisation après le suicide d'une étudiante norvégienne, a-t-on appris de sources concordantes. La jeune femme, âgée de 20 ans, s'est jetée du troisième étage de la résidence étudiante où elle habitait, dans le centre de Nice, le 28 mars dernier. Dans sa chambre se trouvait un test de personnalité mis en point par l'Eglise de scientologie, dont elle avait reçu les résultats et l'analyse de ces résultats le jour-même.

Dans des déclarations au quotidien Nice-Matin de jeudi, le père de la jeune femme, Olav Gunnar Ballo, parlementaire norvégien, estime que les résultats du test ont eu un impact "dévastateur" sur le moral de sa fille, "qui n'était pas suicidaire et était heureuse de vivre". De source judiciaire, on indique qu'aucun élément ne permet pour l'instant d'établir un lien de cause à effet entre le test des scientologues et le suicide de la jeune femme. Une enquête judiciaire a été ouverte.

Passé psychiatrique

Un responsable de l'Eglise de scientologie à Paris a indiqué à l'AFP sous couvert de l'anonymat que ces tests sont faits par des milliers de personnes, qu'ils se trouvent sur internet, et qu'ils n'ont rien que de très "banal". Dans un communiqué, l'Eglise de scientologie de Nice a qualifié d'"indécent" le fait "de chercher des bouc-émissaires et de nous attribuer le malheur de cette jeune fille". "Contrairement à ce qui a été avancé dans certains media, nous n'avons pas évalué son test durant les quelques minutes où elle est restée dans la Mission. On a tout de suite estimé que vu son passé psychiatrique cette jeune fille ne pouvait pas pratiquer la scientologie", a ajouté l'église. Plusieurs journalistes norvégiens sont arrivés à Nice pour enquêter sur cette affaire qui défraye la chronique en Norvège.

moi je fait partie d'une secte qui s'appel "SVF"sans voiture fixe et aussi de la secte run and drift LOL!!!!
mais plus serieusement il faut pas rire avec ce genre de truc ça peut allé loin dans le délire

run and drift! . le bitume a po de soucis a se faire

je fait vivre l'economie vers chez moi pour les pneus et je fait travaillé la ville pour refaire les pare terre de fleur que j'ai dévasté le week-end quand je fait une petite sortie de piste!!lol

c est que t es vraiment po un pilote alors.

sans doute le manque de puissance

même les meilleurs pilote font des sorties de route c'est bien connu

oué sans doute le trop de puissance

bein des fois ça passe et des fois ça passe pas!!! c'est aussi simple que ça

oué mais bon c est des pilotes c est leur taf!

sans maitrise la puissance n est rien

ça ressemble a la pub pirelli!!!

oh ben!

mdw63 a écrit:

bein des fois ça passe et des fois ça passe pas!!! c'est aussi simple que ça

Le dicton est çà passe ou çà casse! Donc là, çà a cassé

la derniere e30 que j'ai eu je lui est laissé le pont arr

comme quoi les cours de pilotage ca aide !!!!

L'église de Scientologie peut-être sauvée de la dissolution ?

Une modification de la loi empêchant un magistrat de dissoudre une secte pour escroquerie sème l'émoi. C'est la mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) qui a découvert avec consternation le "pot aux roses". Une modification de la loi votée en toute discrétion, sans débat, en mai dernier - quinze jours avant l'ouverture du procès de Scientologie à Paris - permet une modification, qui aurait pour conséquence de sauver l'Eglise de scientologie, poursuivie pour escroquerie à Paris et menacée de dissolution. Parlant de décision "scandaleuse", le Syndicat de la magistrature, a mis en cause le ministère de la Justice, qui a promis de remédier à la situation.

www.rtl.fr

De toute façon des lois pour protéger certaines personnes ont été votées sans qu'on le sache.
Pour la scientologie, il ne faut pas oublier la grosse tete qui se trouve dérrière et puis les adeptes qui ont pas mal de pouvoirs.