Les greves en général et celles de la SNCF en particulier

Rappel du premier message :

Encore une grève de la SNCF pour la défense de l'emploi. Comme d'habitude la RATP se joint au mouvement.. Faites part de votre opinion sur le sujet.. Vous sentez vous concernés par les revendications de ses salariés ?

Quand les agents de la RATP laisse l'accès libre à la ligne 14 - comme cela a été le cas le 18 octobre dernier - cela est donc considéré comme une faute professionnelle ?

C'est passé au JT il y a pas longtemps, ils parlaient de la sécurité des usagers, la gratuité provoquerait un flux plus important, ce qui provoquerait saturation des stations et des risques agravées de busculades et chutes sur les voies à l'approche d'une rame.

c'est aussi surtout a mon avis unevolonté de sncf, ratp de ne pas faire ce genre de greve car ca ne bloquerai pas tout le monde !!!!

Bah je confirme que l'accès à la ligne 14 se fait sans la validation du titre de transport
Pour la sécurité sur les voies, celles ci sont sécurisées par des portes automatiques.

cole.trickle a écrit:

c'est aussi surtout a mon avis unevolonté de sncf, ratp de ne pas faire ce genre de greve car ca ne bloquerai pas tout le monde !!!!

T'as faux, dans un reportage, ils montraient dans les années 70 pendant une grève que les gens se busculaient et pleins d'accidents sur les quais.
Mais aussi, quelques chefs de station décident le libre accès et çà depuis de nombreuses années, ils avaient montré pour exemple la gare RER A de Val de Fontenay. Le chef de gare avait argumenté sur le fait que dans le passé il ne le faisait pas et que les usagers insultaient le personnel non gréviste, certains se fesaient meme agréssés. Il prefere menager ses équipes.

olivier a écrit:

cole.trickle a écrit:

c'est aussi surtout a mon avis unevolonté de sncf, ratp de ne pas faire ce genre de greve car ca ne bloquerai pas tout le monde !!!!

T'as faux, dans un reportage, ils montraient dans les années 70 pendant une grève que les gens se busculaient et pleins d'accidents sur les quais.
Mais aussi, quelques chefs de station décident le libre accès et çà depuis de nombreuses années, ils avaient montré pour exemple la gare RER A de Val de Fontenay. Le chef de gare avait argumenté sur le fait que dans le passé il ne le faisait pas et que les usagers insultaient le personnel non gréviste, certains se fesaient meme agréssés. Il prefere menager ses équipes.

j'ai effectivement entendu dire que c'etait dans un esprit securitaire qu'ils ne faisaient pas "barrieres ouvertes" effectivement ....

Maintenant il n'y a pas que les "barrieres ouvertes" en greves "intelligente" ....

PARIS (Reuters) - Le comité "Stop la grève" appelle à manifester dimanche à Paris contre les blocages dans les transports publics et les universités.
Le rassemblement est prévu à 15h00 place de la République, dit-il sur son site internet.
Dénonçant un chantage "inacceptable", le mouvement Liberté Chérie, avec l'aide de Contribuables Associés et d'autres associations de la société civile, appelle "à une grande manifestation contre les blocages."
"Nous devons montrer aux syndicats qu'une majorité silencieuse ne souhaite pas se résigner à subir sans réagir", déclare le comité.
De son côté, l'UMP distribue des tracts, notamment dans les gares parisiennes, pour appeler à "une grande mobilisation" et à des "actions" pour "réformer la France."
Le tract pour l'Ile-de-France, qui parle de prise d'otage, dénonce l'action des cheminots, une "minorité qui défend un système de retraite à deux vitesses."
Dans Le Parisien, vendredi, Nadine Morano, porte-parole de l'UMP, explique qu'il s'agit d'une présence sur le terrain "dans un but pédagogique."

Des agents de la RATP régulent le flot des usagers qui souhaitent prendre les métros et RER, en raison des fortes pertubations de circulations qui subsistent.

1.8 milliards d'euros ... voici le coute de la greve sur l'economie francaise au global ... Bravo messieurs les grevistes vous pouvez etre fiers de vous !

Apres c'est encore vous qui allez vous plaindre de la baisse du PIB, de l'economie qui a des difficultés et du pouvoir d'achat en baisse ....

vous n'aurez qu'a vous en prendre qu'a vous meme ....

De nos jours pour se faire entendre par les autres, nous sommes obligés de passer par une grève, c'est malheureux mais c'est comme çà. Si non les choses se font sans que personne sache et sans que ce qu'on a à dire soit entendu.

soit, mais pourquoi la greve avai ete "décidée" des lors ou on a commencé a parler de cette reforme, sans meme que l'on sache ce qu'il y avait dedans ?

Je vais parler pour la RATP, le préavis de grève n'a été clairement déclaré que quand l'annonce d'un decret serait en place ce mois ci.
Il faut savoir que c'est l'Etat qui au départ n'a pas voulut négocier et çà il ne faut pas l'oublier.
Ce qui compte, c'est que maintenant nous sommes dans des phases de discution, mais chose bizarre quand meme, c'est que le calandrier des négociations dure 1 mois, tout çà pour faire durer la chose afin que les grévistes arretent la grève, çà fait 10 jours qu'elle dure et beaoucoup ne pourront pas suivre
Dans mon dépot, 80% d'entre nous sommes déterminés à ne pas lacher et d'ailleurs fesons partie des 3 1ers dépots grévistes de la régie.
Seul 4 dépots affichent dans les 30% de grévistes, donc quand les médias parlent d'une reprise, je peux vous assurer qu'ils sont en décalage par rapport au térrain.

reflexions en vrac :

1/ pourquoi démarrer chaque grève (SNCF ou RATP) le soir à 20h.
2/ Est on sur que les jours de grèves ne seront pas payés de quelque façon que ce soit. Quand certains laissent entendre qu'ils font passer ça en jour de congés ça me fait doucement rigoler.
3/ Un mois c'est un bon délai pour négocier, mais il ne faut quand meme pas oser imaginer faire grève et négocier en même temps.
4/ 40% d'accidents en plus, je ne parle pas des jours de RTT de fait pour ceux qui n'ont pu se déplacer sur leur lieu de travail.

Bonjour,je suis conducteur de train à la sncf et je voulais éclaircir quelques points concernant les acquis du personnels de la sncf.
Concernant les acquis énuméré par cole.trickle je sais pas ou vous vous etes informer mais c'est tout faux.
Les acquis:
mutuelles gratuites c'est faux je paye 150€ par mois
Les crédits préférenciels c'est faux et c'est beaucoup - chère dans une banque quelconque.
Pas de 14e/15e mois jusque un 13e mois qui est imposable.
Chacun défend son beurre et c'est normal,je pense que beaucoup de gens le ferais si ils étaient à notre place.
Bonne journée a tous

captainflam a écrit:

Bonjour,je suis conducteur de train à la sncf et je voulais éclaircir quelques points concernant les acquis du personnels de la sncf.
Concernant les acquis énuméré par cole.trickle je sais pas ou vous vous etes informer mais c'est tout faux.
Les acquis:
mutuelles gratuites c'est faux je paye 150€ par mois
Les crédits préférenciels c'est faux et c'est beaucoup - chère dans une banque quelconque.
Pas de 14e/15e mois jusque un 13e mois qui est imposable.
Chacun défend son beurre et c'est normal,je pense que beaucoup de gens le ferais si ils étaient à notre place.
Bonne journée a tous

justement mes infos proviennent de conducteur de train et cheminot !

mais qui est en retraite depuis 1800
en plus depuis 2 jours on arrete pas d'entendre à la radio que les fonctionnaires sont mal payés, çà veut bien dire ce que çà veut dire, non?

danidan a écrit:

mais qui est en retraite depuis 1800
en plus depuis 2 jours on arrete pas d'entendre à la radio que les fonctionnaires sont mal payés, çà veut bien dire ce que çà veut dire, non?

c'est marrant quand meme, y'a une chose qui me fera toujours rire ..... les grevistes et contre reformes sont les plus malheureux du monde mais ceux qui font pas greve reconnaissent la "chance" qu'ils ont.....

Bizarre ..... regimes speciaux a deux vitesses ????

Faux, les non grévistes sont souvent des hommes ou des femmes qui ne peuvent pas se permettre de faire grève.
Explication, la majorité sommes payés entre 1400 et 1500€ net, avec un loyer qui tourne dans les 600€ à plus de 800€ suivant logement + les factures mensuelles, au final il ne te reste plus grand chose, il suffit qu'un imprévus vienne s'ajouter et là tu fais "banqueroute". Mais certains font greve quand meme, car s'arrangent pour poser des vacances pendant les grèves, pour éviter de perdre niveau salaire, c'est aussi une réalité, çà reste tout de meme une minorité, depuis 1995, beaucoup d'agents RATP ont mis de coté, n'oublions pas qu'il y a eus 1 mois de grève à ce moment là.

danidan a écrit:

Faux, les non grévistes sont souvent des hommes ou des femmes qui ne peuvent pas se permettre de faire grève.
Explication, la majorité sommes payés entre 1400 et 1500€ net, avec un loyer qui tourne dans les 600€ à plus de 800€ suivant logement + les factures mensuelles, au final il ne te reste plus grand chose, il suffit qu'un imprévus vienne s'ajouter et là tu fais "banqueroute". Mais certains font greve quand meme, car s'arrangent pour poser des vacances pendant les grèves, pour éviter de perdre niveau salaire, c'est aussi une réalité, çà reste tout de meme une minorité, depuis 1995, beaucoup d'agents RATP ont mis de coté, n'oublions pas qu'il y a eus 1 mois de grève à ce moment là.

ben ecoute je sais pas mais mon pote conducteur de train en est a son 2eme appart acheté pour loué et vient d'acaquerir une maison dans le 77 et vit tres bien.

Mon autre pote cheminot a un appart dans le 15eme et un studio qu'il met en loication et vien de partir 2 semaines en Thailande.

Mon autre pote conducteur de bus qui est rentré a la ratp y'a 2 ans vient d'acheter un appart dans des constructions neuves.

Donc je m'interroge !

cole.trickle a écrit:

danidan a écrit:

Faux, les non grévistes sont souvent des hommes ou des femmes qui ne peuvent pas se permettre de faire grève.
Explication, la majorité sommes payés entre 1400 et 1500€ net, avec un loyer qui tourne dans les 600€ à plus de 800€ suivant logement + les factures mensuelles, au final il ne te reste plus grand chose, il suffit qu'un imprévus vienne s'ajouter et là tu fais "banqueroute". Mais certains font greve quand meme, car s'arrangent pour poser des vacances pendant les grèves, pour éviter de perdre niveau salaire, c'est aussi une réalité, çà reste tout de meme une minorité, depuis 1995, beaucoup d'agents RATP ont mis de coté, n'oublions pas qu'il y a eus 1 mois de grève à ce moment là.

ben ecoute je sais pas mais mon pote conducteur de train en est a son 2eme appart acheté pour loué et vient d'acaquerir une maison dans le 77 et vit tres bien.

Mon autre pote cheminot a un appart dans le 15eme et un studio qu'il met en loication et vien de partir 2 semaines en Thailande.

Mon autre pote conducteur de bus qui est rentré a la ratp y'a 2 ans vient d'acheter un appart dans des constructions neuves.

Donc je m'interroge !

Fait de bonnes intérrogations dans ce cas.
Comme tu le sais, j'ai travaillé chez RENAULT, quand j'ai signé mon CDI on m'a promis un bon salaire au bout de 2 ans, j'avais commencé au SMIC. Au fur et à mesure du temps, je voyais certains collègues, une minorité, avoir la dernière RENAULT, voir meme de belles allemandes. Tout çà me confortait dans mon CDI que j'avais signé.
2 ans ont passé, au moment de l'augmentation, on me dit à l'époque que j'étais augmenté de 200FF et là j'ai questionné les autres en leur prouvant avec fiche de pye à l'appuis.
Certains vivent chez leurs parents, donc tout leur salaire ou presque était placé à la banque, d'autres vivaient chez leur copine et c'était elles qui payaient la majorité des charges et aussi ceux qui ont hérité et qui ont pu ameillorer leurs conditions de vie.
Faut pas se dire que quand t'es fonctionnaire on gagne beaucoup, c'est juste que certains sont plus économes que d'autres, ou alors la famille les aide, ou un héritage, parfois change tout.
Dans mon cas, avant de rentrer à la RATP, j'avais quelques économies de coté, que j'ai pris le risque de mettre en bourse, j'ai doublé mon capital en 4 ans, aujourd'hui çà me permets de payer les frais de notaire et c'est grace à çà que j'ai pus acheter, car le pret RATP j'en ai pas eus le droit, je suis passé par un organisme classique.
STC94, membre du forum poura te le confirmer, c'est elle qui c'est occupé de mon dossier de pret immobilier.
Faut pas simplement regarder ce qui se passe chez les autres, mais il faut aussi chercher à comprendre.

les exemples cités sont en couple, pas d'aides, mais effectivement ils gerent tres bien leur argent.

Alors si y'en a qui font greve paske ils veulent plus d'argent paske ils gerent mal leur argent ou qu'ils veulent toutes les derniers truc la mode (plasma, pc dernier cri, enregistreur dvd, et j'en passe) parce que le voisin les a ce n'est pas justifié ... il faut savoir se contenter de ce qu'on a ...

Moi je suis encore chez ma mere, j'pourrai me payer un super plasma et tout ce qui faut, j'ai une tv qui fonctionne bien pourquoi changer sachant que je peux epargner ....

Paske on a beau dire baisse du pouvoir d'achat patati patata mais y'a aussi un gros souci .... tout le monde veut tout tout de suite ....

faut savoir vivre avec ses moyens .... et ne pas vivre au dessus !!!

De toute le problème c'est les médias,ils font croire aux gens ce qui veulent et se retourne contre nous.(salaire mirobolant,on travaille peu etc..)
Parlons de la fameuse prime "charbon" qui n'existe plus depuis belle lurette!! alors que les médias l'affirme.
Certe nos amplitudes de travail sont petite je te l'accorde mais reste concentrer 5heures d'affilées et le soir quand rentre bah t'es crevé comme tout le monde.

captainflam a écrit:

De toute le problème c'est les médias,ils font croire aux gens ce qui veulent et se retourne contre nous.(salaire mirobolant,on travaille peu etc..)
Parlons de la fameuse prime "charbon" qui n'existe plus depuis belle lurette!! alors que les médias l'affirme.
Certe nos amplitudes de travail sont petite je te l'accorde mais reste concentrer 5heures d'affilées et le soir quand rentre bah t'es crevé comme tout le monde.

d'accord avec la fatigue.... maintenant a vous entendre vous etes ls seuls, votre metier est le plus dur qui soit...... alors que non je suis désolé loin de la !

non la prime charbon n'existe plus en tant que telle mais a été "renommée"

Dernier cas, je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a quelques mois j'ai fait un constatation très simple et en plus que tout le monde peu comprendre.
Mes parents m'avaient toujours pris la tete, avec le fait que je n'arrive pas acheter une maison etc... ils n'arretaient pas de me dire à mon époque j'arrivais et en plus on pouvais mettre de coté et tout le tralala...
A l'époque quand tu achetais un éléctroménager, il était chère, mais durait facile 20 ans etc....
Aujourd'hui nous sommes dans une politique de consommation, les appareils sont faits de façon à ne pas avoir une durée de vie trop longue et pour çà il suffit de démonter un lave linge des années 80 et un lave linge de maintenant. La parution du plastique a remplacé beacoup de pièces métaliques, du coup la durée de vie en est réduite, donc sur une période de 20ans, ou nos parents avaient toujours le meme lave linge, bah nous on change 2 fois au mieux et pour un cout qui n'a pas forcement baissé.
Autre point, l'automobile, une révision était facile, on la fesait soit meme donc le cout était moins chère, aujoud'hui pour une simple vidange, il faut presque que çà soit l'ingénieur qui vienne la faire.
Tu regardes au bout des routes, beaucoup de pub, enfaites t'es arcelé du matin au soir, les pub dans les rues, metro, dans ta boite aux lettres etc...
Certains preferent vivre mieux en ayant les dernières technologies ou nouveautés et d'autres preferent épargner et avoir le stricte minimum, mais pour pouvoir vivre mieux après.
Parfois meme sans le vouloir on tombe dans le piège de la consommation.

danidan a écrit:

Dernier cas, je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a quelques mois j'ai fait un constatation très simple et en plus que tout le monde peu comprendre.
Mes parents m'avaient toujours pris la tete, avec le fait que je n'arrive pas acheter une maison etc... ils n'arretaient pas de me dire à mon époque j'arrivais et en plus on pouvais mettre de coté et tout le tralala...
A l'époque quand tu achetais un éléctroménager, il était chère, mais durait facile 20 ans etc....
Aujourd'hui nous sommes dans une politique de consommation, les appareils sont faits de façon à ne pas avoir une durée de vie trop longue et pour çà il suffit de démonter un lave linge des années 80 et un lave linge de maintenant. La parution du plastique a remplacé beacoup de pièces métaliques, du coup la durée de vie en est réduite, donc sur une période de 20ans, ou nos parents avaient toujours le meme lave linge, bah nous on change 2 fois au mieux et pour un cout qui n'a pas forcement baissé.
Autre point, l'automobile, une révision était facile, on la fesait soit meme donc le cout était moins chère, aujoud'hui pour une simple vidange, il faut presque que çà soit l'ingénieur qui vienne la faire.
Tu regardes au bout des routes, beaucoup de pub, enfaites t'es arcelé du matin au soir, les pub dans les rues, metro, dans ta boite aux lettres etc...
Certains preferent vivre mieux en ayant les dernières technologies ou nouveautés et d'autres preferent épargner et avoir le stricte minimum, mais pour pouvoir vivre mieux après.
Parfois meme sans le vouloir on tombe dans le piège de la consommation.

c'est vrai, politique de renouvellement et de conso pour l'electromenager ... je me rappelle encore de l'ancien lave linge a la maison .... 20 ans de bons et loyaux services .... il n'essorai plus trop c'est tout !

On se fait prendre au piege des fois c'est vrai, tout le monde et que personne dise le contraire.

Maintenant il faut aussi savoir reflechir avant d'acheter tel ou tel truc, perso je trouve qu'une tv cathodique suffit si on a pas les moyens d'avoir un plasma, une 306 suffit si on a pas les moyens d'avoir le dernier scenic mais beaucoup de gens ne pensent pas comme ca pourquoi ?

Nous sommes dans une société d'apparence et c'est bien dommage ....

je n'ai jamais dis qu'on était les seuls a avoir un travail pénible,je dis ca car beaucoup nous dise qu'on travail jamais ou peu.
Mon amie travail depuis 15ans comme aide-soignante (fonctionnaire) et elle se fait 1480€ de salaire par mois.Et je peux te dire que laver les fesses des gens ou de s'occuper de personnes agées c'est pénible.

captainflam a écrit:

je n'ai jamais dis qu'on était les seuls a avoir un travail pénible,je dis ca car beaucoup nous dise qu'on travail jamais ou peu.
Mon amie travail depuis 15ans comme aide-soignante (fonctionnaire) et elle se fait 1480€ de salaire par mois.Et je peux te dire que laver les fesses des gens ou de s'occuper de personnes agées c'est pénible.

beaucoup ne savent pas le reconnaitreaux vues des interview que j'ai entendu

là c'est un autre sujet, il y en a qui melangent pénibilité du travail et pénébilité de la vie.
Se lever tot pour aller travailler, n'est pas pareil que travailler 7h dans un bruit infernal, ou dans les intempéries, etc...

danidan a écrit:

là c'est un autre sujet, il y en a qui melangent pénibilité du travail et pénébilité de la vie.
Se lever tot pour aller travailler, n'est pas pareil que travailler 7h dans un bruit infernal, ou dans les intempéries, etc...

oui et beaucoup se basent la dessus pour demander davantage, le fait de se lever tot !!

danidan a écrit:

Faux, les non grévistes sont souvent des hommes ou des femmes qui ne peuvent pas se permettre de faire grève.
Explication, la majorité sommes payés entre 1400 et 1500€ net, avec un loyer qui tourne dans les 600€ à plus de 800€ suivant logement + les factures mensuelles, au final il ne te reste plus grand chose, il suffit qu'un imprévus vienne s'ajouter et là tu fais "banqueroute". Mais certains font greve quand meme, car s'arrangent pour poser des vacances pendant les grèves, pour éviter de perdre niveau salaire, c'est aussi une réalité, çà reste tout de meme une minorité, depuis 1995, beaucoup d'agents RATP ont mis de coté, n'oublions pas qu'il y a eus 1 mois de grève à ce moment là.

et bien personnellement, je ne touche pas 1500 euros nets par mois et les jours où je n'ai pas pu aller bosser parce que les autres font grèves vont m'être retirés... alors effectivement, je n'ai juste qu'à dire merci !

on a tous un loyer à payer ! on a tous des charges mensuelles !

franchement, je vais pas pleurer sur le fait que les grévistes sont obligés de prendre sur leur vacances pour faire grève ! parce que c'est un choix qu'ils font ! et moi je subis leur choix ! surtout pour m'apercevoir qu'au final, après 10 ans d'activité je gagne moins qu'eux !

ça me fait bien marrer !

quand on fait un choix, faut l'assumer ! qu'ils perdent du salaire parce qu'ils font grève, c'est un choix ! ça s'assume ! je ne vois pas en quoi, ils devraient s'en plaindre !

Arwen a écrit:

danidan a écrit:

Faux, les non grévistes sont souvent des hommes ou des femmes qui ne peuvent pas se permettre de faire grève.
Explication, la majorité sommes payés entre 1400 et 1500€ net, avec un loyer qui tourne dans les 600€ à plus de 800€ suivant logement + les factures mensuelles, au final il ne te reste plus grand chose, il suffit qu'un imprévus vienne s'ajouter et là tu fais "banqueroute". Mais certains font greve quand meme, car s'arrangent pour poser des vacances pendant les grèves, pour éviter de perdre niveau salaire, c'est aussi une réalité, çà reste tout de meme une minorité, depuis 1995, beaucoup d'agents RATP ont mis de coté, n'oublions pas qu'il y a eus 1 mois de grève à ce moment là.

et bien personnellement, je ne touche pas 1500 euros nets par mois et les jours où je n'ai pas pu aller bosser parce que les autres font grèves vont m'être retirés... alors effectivement, je n'ai juste qu'à dire merci !

on a tous un loyer à payer ! on a tous des charges mensuelles !

franchement, je vais pas pleurer sur le fait que les grévistes sont obligés de prendre sur leur vacances pour faire grève ! parce que c'est un choix qu'ils font ! et moi je subis leur choix ! surtout pour m'apercevoir qu'au final, après 10 ans d'activité je gagne moins qu'eux !

ça me fait bien marrer !

quand on fait un choix, faut l'assumer ! qu'ils perdent du salaire parce qu'ils font grève, c'est un choix ! ça s'assume ! je ne vois pas en quoi, ils devraient s'en plaindre !

telement facile de faire greve "pendant ses vacances" ......

Dans un entretien à "La Vie du Rail", le directeur général de la SNCF Guillaume Pepy estime le coût des grèves d'octobre et de novembre à près de 300 millions d'euros.


Les grèves des cheminots en octobre et novembre ont coûté "près de 300 millions d'euros" à la SNCF, annonce son directeur général Guillaume Pepy dans un entretien accordé à "La Vie du Rail" à paraître demain. Du coup, la direction de la compagnie ferroviaire va lancer un plan d'économies de quelque 100 millions dans les mois qui viennent. Selon Guillaume Pepy, le coût de la grève représente "30 à 40% du résultat annuel".
"Nous allons naturellement lancer un plan d'économies, sans doute de 100 millions d'euros" sur les "six prochains mois", a précisé le directeur général. "On va taper dans le socle des dépenses. On ne veut pas toucher au projet de services ni aux projets de développement", a-t-il détaillé, tout en rappelant l'objectif de "garder un budget 2008 de croissance". Il s'agira de jouer sur les dépenses "courantes" en reportant à plus tard des frais qui peuvent attendre, a précisé la SNCF à l'AFP.
A la mi-novembre dans un entretien accordé à la Tribune, la présidente de la SNCF Anne-Marie Idrac, qui avait chiffré le coût à plus de 100 millions d'euros, avait assuré avoir "la marge financière" pour discuter des revendications des organisations syndicales en matière de salaire et d'emploi. Elle avait également estimé la "réputation ternie" auprès de la clientèle "alors que nous nous préparons à la libéralisation du trafic de voyageurs". Elle avait par ailleurs affirmé discuter avec l'État sur le "taux de cotisation patronale de la SNCF qui est de douze points supérieur à celui des autres entreprises".

www.latribune.fr

La SNCF négocie sur les retraites et embauche des jeunes des banlieues


La SNCF a poursuivi mardi ses négociations sur le régime spécial de retraite de ses 160.000 cheminots, pendant que sa présidente, Anne-Marie Idrac, lançait une nouvelle opération de recrutement auprès de 200 jeunes diplômés issus de la "diversité".


La SNCF a poursuivi mardi ses négociations sur le régime spécial de retraite de ses 160.000 cheminots, pendant que sa présidente, Anne-Marie Idrac, lançait une nouvelle opération de recrutement auprès de 200 jeunes diplômés issus de la "diversité".
"En ce moment, certains pourraient avoir l'impression que le principal intérêt de la SNCF, c'est les retraites, ne vous laissez pas intimider par ça", a déclaré Mme Idrac aux jeunes issus des quartiers populaires.
Au même moment, quelques étages plus bas, son directeur des ressources humaines (DRH), François Nogué, présidait la deuxième réunion de négociations, au cours de laquelle la direction a fait connaître ses propositions, très attendues par les syndicats, sur "la décote et l'indexation" des pensions.
"Nous sommes parvenus à un compromis sur les mesures salariales, elles accompagnent la prolongation d'activité et nous avons proposé des mesures pour débloquer la grille (de salaires) et la création d'un échelon d'ancienneté", a déclaré M. Nogué.
A l'issue de cette réunion, la plupart des syndicats de cheminots ont qualifié les propositions de la direction de "non négligeables" mais ont critiqué en revanche "le blocage" des représentants de l'Etat.
Ainsi pour Eric Falempin (FO), "il n'y a pas de négociations sur la décote et l'indexation et il ne sert à rien d'avoir une réunion tripartite si le gouvernement n'est pas prêt à évoluer", a-t-il déclaré à la presse.
Selon lui, "on n'avance plus dans ce pays quand il y un conflit".
De son côté, Laurent Russeil (CGT) a dénoncé "des points de blocage", notamment sur "la décote", de la part des représentants du gouvernement tout en relevant des "mesures salariales non négligeables" de l'entreprise.
La CFDT a même affirmé que "les mesures salariales annulent complètement les effets négatifs de l'allongement de la durée du travail", tout en estimant qu'il serait "illusoire de croire que le gouvernement reviendra sur la décote".
"Je ne crois pas au père Noël, je ne pense pas que le gouvernement revienne sur de nouvelles propositions sur l'indexation et la décote", a ainsi déclaré son secrétaire général, Arnaud Morvan.
Auparavant, Alain Potier (CFTC) avait indiqué que "si les propositions de l'entreprise sont acceptables, au niveau des +VRP+ (représentants, ndlr) de l'Etat, c'est très décevant".
La CFE-CGC a, elle, relevé des "avancées significatives" sur les compensations financières, mais son président, Gérard Blanc, a regretté le blocage "sur la décote et l'indexation".
La Fgaac s'estimait satisfaite, assurant même qu'"avec l'ensemble des mesures proposées par la direction", il ne suffirait que de travailler six mois de plus pour préserver le même niveau de pension que dans l'ancien régime de retraite.
A l'inverse, Sud Rail restait "convaincue qu'il y a nécessité que l'action redémarre".
Les syndicats avaient appelé ce mardi à des "rassemblements sur les sites ferroviaires" pour "peser" sur ces négociations, comme à Paris, "gare Montparnasse, Bordeaux, Nantes et Marseille", avec "des centaines de cheminots actifs et retraités", selon eux.
Plus tôt dans la matinée, le conseiller social de Nicolas Sarkozy, Raymond Soubie, avait déclaré que la réforme des régimes spéciaux de retraite allait "aboutir dans les toutes prochaines semaines", estimant que "les plus grandes difficultés sont derrière nous".
Les syndicats de cheminots se réuniront jeudi pour établir "un bilan d'étape" de ces négociations.

www.latribune.fr

Préavis de grèveRATP et SNCF relancée pour le 12 décembre prochain, les négociations ont du mal à passer. Il semblerais que çà soit la base qui mets la préssion.

Attention, c'est qu'un préavis... il a été lancé car nous avons eus quelques retombées nefastes des négociations encours.
Par exemple, je viens de recevoir ma simulation des repos pour l'année 2008. J'ai pus constater la perte sèche de 3 jours de repos, un collègue plus ancien en perds 4. Perdre des jours de repos, pour vous c'est peut etre rien, mais avec le cumul çà commence à faire beaucoup.
On nous demande de travailler plus pour soit disant gagner plus, or la réglementation Européenne reglemente bien les métiers "roulants" donc impossible de faire des heures sup. contrairement à ce que vous pensez.
Mise en place d'un planning temps, or il est déjà en place depuis quelques années déjà.
Réaménagement de la disposition des repos, or la tendance est à la suppréssion.
Augmentation de salaire sur l'indice des prix, sujet encore flous pour sa mise en place et la durée.

Voilà, par rapport à mon dépot "Bords de Marne" le mouvement ne sera pas suivi de manière flagrante, notre pouvoir d'achat a été sevèrement emputé à cause des dernières grèves. Quand on fait grève c'est pour qu'on prenne en compte nos revendications et se faire entendre, or on constate que les grèves n'ont presque pas servis à grand chose.
A la fin des négociations ont poura dire si le service publique est en péril ou pas.
Ceci dit prévoyez quand meme pour votre journée du 12 décembre.

faites vous payer vos RTT si vous en avez .... c'est une bonne solution pour gagner un peu plus de sous

d'autre part, tu as fait greve, tu as peut etre faiut greve et perdu de l'argent d'accord, mais combien de grevistes ont fait greve ayant pris des jours de vacances ??????

la greve a été entendue par le gouvernement, mais les revendications etaient de supprimer cette loi.
vous avez obtenu des négo, l'etat a encore sorti de l'argent (malgré que les caisses soient plus que vides ....) et l'argent sorti pour les négo n'ira pas a la revalorisation des petites retraites .....

Pour un mouvement solidaire envers tous y'a je pense a revoir la copie !

tu dis de prevoir une journée pour le 12, combien de jours on ete obligé de prendre deja les salariés ? combien de jours de salaire ont ils perdus? je trouve que c'est un peu léger de dire "prevoyez un jour" ...

Selon un sondage INSEE, 60% des entreprises d'Ile de France ont perdu en moyenne 22% de chiffre d'affaire pendant les greves .......

cole.trickle a écrit:

faites vous payer vos RTT si vous en avez .... c'est une bonne solution pour gagner un peu plus de sous

d'autre part, tu as fait greve, tu as peut etre faiut greve et perdu de l'argent d'accord, mais combien de grevistes ont fait greve ayant pris des jours de vacances ??????

la greve a été entendue par le gouvernement, mais les revendications etaient de supprimer cette loi.
vous avez obtenu des négo, l'etat a encore sorti de l'argent (malgré que les caisses soient plus que vides ....) et l'argent sorti pour les négo n'ira pas a la revalorisation des petites retraites .....

Pour un mouvement solidaire envers tous y'a je pense a revoir la copie !

tu dis de prevoir une journée pour le 12, combien de jours on ete obligé de prendre deja les salariés ? combien de jours de salaire ont ils perdus? je trouve que c'est un peu léger de dire "prevoyez un jour" ...

Cole, les RTT on en a pas, au passage des 35h tout le monde y est passé et pas la peine de dire qu'on cumule RTT et 35h c'est faux.
Pour éviter la casse certains ont posé des jours de congés pendant les grèves, mais çà reste des jours de perdus, d'ailleurs si je me trompe pas Olivier avait posé une semaine de vacances aussi.
Certains demandaient le retrait, mais la majorité demande que certains points ne soient pas touché.
A la base on nous demandait de travailler 2,5 ans de plus et c'est tout et si c'était que çà, il n'y aurait pas autant de bruit.
La lois n'est pas encore passé que j'ai déjà des jours de repos supprimés, ce qui veut dire que je vais travailler encore plus pour un salaire qui bouge pas.
Au lieu de regarder ce qui se passe chez toi, regarde ce qui se passe chez les autres et tu verras que c'est plus complexe que ce que tu crois.
Relis bien le début du débat, tu as toujours cru que le problème était les 2,5ans de plus alors que j'ai toujours dit qu'ils veulent revoir toutes nos acquis.

je n'ai jamais "cru" que c'etait simplement les deux ans et demi en plus a travailler .....

j'estime en outre que mis a part les 2 ans et demi en plus, l'indexation des retraites sur les prix (comme tout le monde ....) est plus que normale !!!

Deja que vos retraites sont calculés sur les 6 derniers mois d'activité (privé sur les 20 mailleurs années .....) e qui reste un avantage.

D'autre part vu tous les points accordés a a negociation inter entreprise, vous n'etes absolument pas perdant au contraire je pense .....

Ne serais c que pour inclure les primes dans les calculs ...

donc faut arreter de se plaindre un peu, et eviter de dire que vous avez perdu des sous pendant la greve .... vous l'avez voulu !

Et a votre avis pourquoi cotiser davantage ??? tout simplement pour essayer de continuer les regimes de retraites par repartition au maximum .... car ils sont voués a disparaitre .....

Et puis faire greve c'est nbien gentil, mais je pense que tous les grevistes n'ont pas eu conscience (ou s'en sont foutu) des repercussions sur l'economie regionales voir nationale ......

Je penses que t'as bien entendu Sarko quand il a pris la parole il y a quelques jours, et il a reconnu que les fonctionnaires étaient mal payés, par ailleurs il a promis une augmentation, on verra.
Donc le calcul sur seulement les 6 derniers mois, tout simplement à cause de notre faible salaire, d'ailleurs seulement depuis maintenant que les primes sont incluses dans la prime de retraite, avant c'était pas le cas et c'est pas nous qui en a fait la demande. Encore une fois on veut qu'on s'aligne sur le privé, mais là un creuse un écart, meme si au final c'est pour gagner des miettes, car faut pas se mettre dans la tete que la prime soit généreuse pour nous faire avoir une bonne retraite.
Certes on a perdu de l'argent pendant les grèves, mais faut bien que le gouvernement nous écoute.
Faut pas oublier que c'est le service publique qui est défendu, si vous regardez dans le meme métier dans le privé, comme la TRA, APTR, CIF, VEOLIA et autres, vous remarquerez que vous avez 1 seul bus tous les quarts d'heure en heure de pointe, alors que à la RATP vous avez des lignes qui ont des fréquences inférieurs à 5 minutes.
Dans le privé, on cherche la rentabilité, or l'Etat par le biais de la RATP et SNCF, cherche a obtenir le meilleur service publique en mettant des transports meme sur des lignes non rentables.
Donc faut biebn faire la part des choses, si on veut rentrer dans un cadre pour gagner de l'argent, çà veut dire tout simplement que nombreuses lignes ou horaires seraient supprimés et là c'est monsieur et madame tout le monde qui trinque et pour peu qu'elle habite à proximité d'une cité un peu guéthorisée et là c'est l'isolation totale.
Mais bon, c'est bizarre, tu ne prends pas les transports et tu ralles, alors que je suis en contact tous les jours avec la clientèle et par contre ils comprennet bien notre mouvement et certains meme auraient préféré avoir un retour de mai 68. Certes tous ne le pensent pas, mais connaissent les galères des transports, dans certains quartiers la RATP à été remplacé par des transporteurs privés, les utilisateurs ont vite déchanté, c'est vrai qu'ils ne font pas grève, de ce coté là rien à dire. Par contre niveau fréquentation, au lieu d'avoir une dizaine de bus sur la ligne ils ne sont plus que 8 maximum, du coup les bus sont remplis, les gens ne peuvent meme pas s'assoir et niveau horaires c'est 15 minutes entre chaque bus pour peu que le machiniste soit malade ou autre et la l'utilisateur doit attendre une demi heure.
Juste pour donner un exemple concret et que Fredo (membre) peu confirmer
A Marseille, ils ont le métro depuis quelques années, là bas c'est le service privé de la ville qui s'occupe de la gestion entretiens, etc... Depuis là mise en place, seule cette année il y a eus vérification de tous les systeme de fonctionnement du métro. Des experts RATP, dont Fredo, se sont déplacés etsont restés je crois 10 jours sur place et Bilan, leur infrastructures est désastreux, les rails n'ont jamais été renouvelés, des tests de sécurité non éffectués, des éssais d'évacuation d'urgence jamais été pratiqués, etc... Le rapport dit qu'ils doivent renover les infrastructures, or comme c'est une boite privée gérée par des actionnaires, du coup les actionnaires vendent leurs titres et du coup ils n'ont pas d'argent pour la mise en conformité du métro marseillais.
Si vous regardez sur Paris et région Parisienne, vous avez des abris bus qui sont souvent sacagés et qui sont renouvellés régulièrement, les arrets sont aménagés de façon à ce que les personnes à mobilité réduite puissent avoir accès, et j'en passe.
A Marseille, on est loin des services de Paris et d'ailleurs quand ils viennent ici, lechangement est radical.
Voilà si vous attendez la généralisation de Marseille, alors soyez un poil patient et c'est ce qui arrivera.

danidan a écrit:

Je penses que t'as bien entendu Sarko quand il a pris la parole il y a quelques jours, et il a reconnu que les fonctionnaires étaient mal payés, par ailleurs il a promis une augmentation, on verra.
Donc le calcul sur seulement les 6 derniers mois, tout simplement à cause de notre faible salaire, d'ailleurs seulement depuis maintenant que les primes sont incluses dans la prime de retraite, avant c'était pas le cas et c'est pas nous qui en a fait la demande. Encore une fois on veut qu'on s'aligne sur le privé, mais là un creuse un écart, meme si au final c'est pour gagner des miettes, car faut pas se mettre dans la tete que la prime soit généreuse pour nous faire avoir une bonne retraite.
Certes on a perdu de l'argent pendant les grèves, mais faut bien que le gouvernement nous écoute.
Faut pas oublier que c'est le service publique qui est défendu, si vous regardez dans le meme métier dans le privé, comme la TRA, APTR, CIF, VEOLIA et autres, vous remarquerez que vous avez 1 seul bus tous les quarts d'heure en heure de pointe, alors que à la RATP vous avez des lignes qui ont des fréquences inférieurs à 5 minutes.
Dans le privé, on cherche la rentabilité, or l'Etat par le biais de la RATP et SNCF, cherche a obtenir le meilleur service publique en mettant des transports meme sur des lignes non rentables.
Donc faut biebn faire la part des choses, si on veut rentrer dans un cadre pour gagner de l'argent, çà veut dire tout simplement que nombreuses lignes ou horaires seraient supprimés et là c'est monsieur et madame tout le monde qui trinque et pour peu qu'elle habite à proximité d'une cité un peu guéthorisée et là c'est l'isolation totale.
Mais bon, c'est bizarre, tu ne prends pas les transports et tu ralles, alors que je suis en contact tous les jours avec la clientèle et par contre ils comprennet bien notre mouvement et certains meme auraient préféré avoir un retour de mai 68. Certes tous ne le pensent pas, mais connaissent les galères des transports, dans certains quartiers la RATP à été remplacé par des transporteurs privés, les utilisateurs ont vite déchanté, c'est vrai qu'ils ne font pas grève, de ce coté là rien à dire. Par contre niveau fréquentation, au lieu d'avoir une dizaine de bus sur la ligne ils ne sont plus que 8 maximum, du coup les bus sont remplis, les gens ne peuvent meme pas s'assoir et niveau horaires c'est 15 minutes entre chaque bus pour peu que le machiniste soit malade ou autre et la l'utilisateur doit attendre une demi heure.
Juste pour donner un exemple concret et que Fredo (membre) peu confirmer
A Marseille, ils ont le métro depuis quelques années, là bas c'est le service privé de la ville qui s'occupe de la gestion entretiens, etc... Depuis là mise en place, seule cette année il y a eus vérification de tous les systeme de fonctionnement du métro. Des experts RATP, dont Fredo, se sont déplacés etsont restés je crois 10 jours sur place et Bilan, leur infrastructures est désastreux, les rails n'ont jamais été renouvelés, des tests de sécurité non éffectués, des éssais d'évacuation d'urgence jamais été pratiqués, etc... Le rapport dit qu'ils doivent renover les infrastructures, or comme c'est une boite privée gérée par des actionnaires, du coup les actionnaires vendent leurs titres et du coup ils n'ont pas d'argent pour la mise en conformité du métro marseillais.
Si vous regardez sur Paris et région Parisienne, vous avez des abris bus qui sont souvent sacagés et qui sont renouvellés régulièrement, les arrets sont aménagés de façon à ce que les personnes à mobilité réduite puissent avoir accès, et j'en passe.
A Marseille, on est loin des services de Paris et d'ailleurs quand ils viennent ici, lechangement est radical.
Voilà si vous attendez la généralisation de Marseille, alors soyez un poil patient et c'est ce qui arrivera.

les lignes privées n'ont pas d'aides etatiques a hauteur de centaines de millions d'euros, tout est fait sur capitaux propres .....

d'autre part vous etes pas super bien payé, ok et je l'admets sans soucis .... maintenant il n'y a pas que vous qui etes pas bien payés aussi, il faut voir la globalité de la chose ... le service public n'est en aucun cas le seul a pas etre bien payé et/ou a avoir certaines conditions de travail pas agreable ....
Maintenant calcul sur 6 mois et primes incluses dans le calcul, c'est encore "special" car personne d'autre n'a ca .....

Et sincerement il faut arreter un peu avec la defense du service public, c'est un peu se cacher derriere son petit doigt, c'est avant tout un mouvement pour rester dans une certaine "caste" et la defense du service public n'est qu'un pretexte donné .... mais le fond est autre.

je ne prends plus les transports, mais je les ai pris pendant de nombreuses années (pendant les etudes et apres), je connais bien le systeme.
D'autre part ce n'est pas parce que je ne prend pas les transports que ej dois etre egoiste, je connais bon nombre de gens prenant les transports et je compatie voila tout.

Après la RATP, la SNCF !

La CGT lève le prèavis de grève prévue ce oui jeudi à la SNCF après avoir obtenue la garantie d'un assouplissement du calendrier des négociations, ainsi qu'une augmentation de la prime de travail.
Le calendrier des négociations est etendue jusqu'en février 2008.

Réduction suite à la grève de novembre 2007

Cette mesure n'est pas un remboursement, mais une réduction sur le prix des forfaits mensuels ou hebdomadaires (Carte Orange et Carte Solidarité Transport) et sur le prix des abonnements annuels (Intégrale et imagine R étudiant).

• Si vous achetez un forfait hebdomadaire (Carte Orange ou Carte Solidarité Transport), une réduction de 75 % sera appliquée sur les forfaits de la deuxième semaine de janvier 2008 (semaine du 7 au 13 janvier inclus).
Ces forfaits sont en vente du 4 au 9 janvier, pour les coupons, et du 4 au 10 janvier, pour les passes.


• Si vous achetez un forfait mensuel (Carte Orange ou Carte Solidarité Transport), une réduction d'environ 20 à 35 % sera appliquée sur les forfaits de janvier 2008.
Ces forfaits sont en vente du 20 décembre 2007 au 19 janvier 2008.


• Si vous êtes titulaire d’un abonnement annuel (Intégrale ou imagine R étudiant), la RATP a prévu, pour les clients qui étaient abonnés en novembre 2007, une réduction sur le mois de février correspondant à 7 jours (sur 365).
Les abonnés ayant payé leur forfait en une seule fois au comptant recevront une lettre-chèque, pour ceux qui paient par prélèvement, celui de février sera réduit. Pour les clients dont l’abonnement ne sera plus actif en février (mais qui l’était en novembre 2007), un virement bancaire sera effectué sur leur compte.

www.ratp.fr

magnifique .... que de belles compensations !!!

Joss Randall a écrit:

Réduction suite à la grève de novembre 2007

Cette mesure n'est pas un remboursement, mais une réduction sur le prix des forfaits mensuels ou hebdomadaires (Carte Orange et Carte Solidarité Transport) et sur le prix des abonnements annuels (Intégrale et imagine R étudiant).

• Si vous achetez un forfait hebdomadaire (Carte Orange ou Carte Solidarité Transport), une réduction de 75 % sera appliquée sur les forfaits de la deuxième semaine de janvier 2008 (semaine du 7 au 13 janvier inclus).
Ces forfaits sont en vente du 4 au 9 janvier, pour les coupons, et du 4 au 10 janvier, pour les passes.


• Si vous achetez un forfait mensuel (Carte Orange ou Carte Solidarité Transport), une réduction d'environ 20 à 35 % sera appliquée sur les forfaits de janvier 2008.
Ces forfaits sont en vente du 20 décembre 2007 au 19 janvier 2008.


• Si vous êtes titulaire d’un abonnement annuel (Intégrale ou imagine R étudiant), la RATP a prévu, pour les clients qui étaient abonnés en novembre 2007, une réduction sur le mois de février correspondant à 7 jours (sur 365).
Les abonnés ayant payé leur forfait en une seule fois au comptant recevront une lettre-chèque, pour ceux qui paient par prélèvement, celui de février sera réduit. Pour les clients dont l’abonnement ne sera plus actif en février (mais qui l’était en novembre 2007), un virement bancaire sera effectué sur leur compte.

www.ratp.fr

c'est déjà ça

le minimum je dirai !

quid des jours non payés pour absences au travail dues à l'impossibilité de venir travailler à cause des grèves ? hum hum ....

Arwen a écrit:

Joss Randall a écrit:

Réduction suite à la grève de novembre 2007

Cette mesure n'est pas un remboursement, mais une réduction sur le prix des forfaits mensuels ou hebdomadaires (Carte Orange et Carte Solidarité Transport) et sur le prix des abonnements annuels (Intégrale et imagine R étudiant).

• Si vous achetez un forfait hebdomadaire (Carte Orange ou Carte Solidarité Transport), une réduction de 75 % sera appliquée sur les forfaits de la deuxième semaine de janvier 2008 (semaine du 7 au 13 janvier inclus).
Ces forfaits sont en vente du 4 au 9 janvier, pour les coupons, et du 4 au 10 janvier, pour les passes.


• Si vous achetez un forfait mensuel (Carte Orange ou Carte Solidarité Transport), une réduction d'environ 20 à 35 % sera appliquée sur les forfaits de janvier 2008.
Ces forfaits sont en vente du 20 décembre 2007 au 19 janvier 2008.


• Si vous êtes titulaire d’un abonnement annuel (Intégrale ou imagine R étudiant), la RATP a prévu, pour les clients qui étaient abonnés en novembre 2007, une réduction sur le mois de février correspondant à 7 jours (sur 365).
Les abonnés ayant payé leur forfait en une seule fois au comptant recevront une lettre-chèque, pour ceux qui paient par prélèvement, celui de février sera réduit. Pour les clients dont l’abonnement ne sera plus actif en février (mais qui l’était en novembre 2007), un virement bancaire sera effectué sur leur compte.

www.ratp.fr

c'est déjà ça

le minimum je dirai !

quid des jours non payés pour absences au travail dues à l'impossibilité de venir travailler à cause des grèves ? hum hum ....

le service minimum en quelque soirte !!!

alors pour votre gouverne, c'est une journée de grève chez les avocats et les magistrats ....

et comme vous pouvez le voir (ou pas) je suis au taff et je bosse, ainsi que tous les avocats du boulot...

comme quoi ....