Ca y est ca re explose dans les banlieues !!

Rappel du premier message :

Après Clichy, l'incendie des banlieues se propage

Des échauffourées et des incendies de voitures, qui depuis six nuits se déroulent en Seine-Saint-Denis, se sont étendus mardi soir à trois autres départements de la région parisienne. Une "structure de concertation" est mise en place pour favoriser la compréhension entre police et habitants. Face aux critiques de la gauche, le ministre de l'Intérieur dénonce une approche "mondaine".

Mardi soir, pour la sixième nuit consécutive, de jeunes vandales ont incendié plusieurs dizaines de voitures, détruits des biens privés et publics et affronté, par petits groupes, les forces de l'ordre dans la banlieue de la capitale. L'agitation n'est plus cantonnée à Clichy-sous-Bois et Montfermeil, mais s'est étendue à plusieurs villes de Seine-Saint-Denis, de Seine-et-Marne, du Val-d'Oise et des Yvelines. 34 interpellations ont eu lieu, selon Nicolas Sarkozy. La situation était revenue au calme mercredi vers 1h30.

Ces tensions urbaines font suite à la mort, jeudi à Clichy, de deux mineurs dans un transformateur EDF où ils s'étaient cachés pour éviter un contrôle de police. Mardi, après avoir rencontré les familles des adolescents, le Premier ministre Dominique de Villepin promis que "toute la lumière sera faite sur les circonstances de cet accident". Il a également exigé un rapide retour au calme.

Peu après, s'est tenue au ministère de l'Intérieur une réunion, autour de Nicolas Sarkozy, d'une trentaine de fonctionnaires, d'élus et de jeunes. Les parties ont décidé de mettre en place une "structure de concertation" pour favoriser la compréhension entre police et habitants. Le ministre a évoqué la nécessité d'"efforts considérables" et a promis aux maires d'être "à leurs côtés pour essayer d'apporter les meilleures réponses", en particulier dans les domaines de l'emploi, de l'éducation et d'équipements publics".

"Légers heurts" dans le Val d'Oise

Les incidents ont notamment éclaté mardi soir dans le secteur de la "cité des 3000" à Aulnay-sous-Bois et la cité des Beaudottes à Sevran. Une soixantaine de véhicules ont été brûlés en Seine-Saint-Denis. Un entrepôt de moquette situé à Bondy a également pris feu, sans que l'on sache si le sinistre a un lien direct avec les violences urbaines. Un poids lourd a été brûlé à Sevran, et à Tremblay-en-France quatre véhicules de la poste sont partis en flamme. Une caserne de pompiers a été harcelée par des caillassages à Aulnay-sous-Bois.

D'autres parties de la banlieue ont été en proie à des tensions, notamment le Val d'Oise, où de "légers heurts" se sont produits à Goussainville, Argenteuil et Villiers-le-Bel entre jeunes et police, et quelques départs de feux de poubelle ont eu lieu. Dans les Yvelines, la police a recensé des attroupements "exceptionnels" d'une cinquantaine de jeunes par petits groupes dans le quartier du Val Fourré à Mantes-la-Jolie. Et en Seine-et-Marne, un centre social désaffecté a notamment été l'objet d'un incendie entraînant six interpellations.

Sarkozy dénonce une approche "mondaine" de la politique

Face aux critiques de la gauche mais aussi de son collègue au gouvernement, Azouz Begag, Nicolas Sarkozy défend sa méthode de fermeté, se prononçant pour "une approche réelle" et non "mondaine" de la politique. "La classe politique est de moins en moins écoutée. Parce qu'elle ne parle pas des vrais sujets. Parce que, quand elle en parle, elle n'en parle pas avec les vrais mots", déclare-t-il dans une interview au Parisien-Aujourd'hui en France mercredi. "Y a-t-il la moindre chance de régler les problèmes sans jamais en parler ou en en parlant de manière superficielle ou alambiquée ?" s'interroge Nicolas Sarkozy, qui a été critiqué pour son recours à des termes musclés comme "racaille" ou "nettoyage au Karcher". "La politique que l'on met en oeuvre va porter ses fruits, notamment grâce au plan national de prévention de la délinquance que je présenterai avant la fin de l'année", ajoute-t-il.

Il doit avoir peur de devoir renouveller le parc des ministres et là c'est des voitures qui vallent plus de 40.000€, donc çà fait lourd tout de meme.
Je crois que maintenant il s'en fous en peu car il sait qu'il ne sera pas re-élus pour un 3 eme tour.

peut etre mais ca n'est pas une raison ...

Enfaite t'as pas pris des photos du Gymnase?
Car pour certaines photos postées certains me disent qu'ils ont des photos plus parlantes, mais par ici il n'y a rien de tout çà, alors difficile pour moi d'illustrer.
Mais si quelqu'un en arrive a avoir n'hésitez pas à les poster, car j'en connais 2 qui n'ont pas la TV et ce site leur permets d'avoir quelques images.
Vous voyez que je pense à vous, hein (ils se reconnaitrons)

non malheureusement je n'ai pas de photos ...

Infos toutes fraiches

- La banque Crédit Mutuelle de Gagny a été victime d'une tentative de vandalisme, une moto y a été jetée contre la vitrine, heureusement qu'elle était blindée.
- Toujours à Gagny, les écoles maternelles sont prises pour cible, mais le hic c'est que les enfants sont de dans. Le procédé est de mettre le feu dans les poubelles. Heureusement que tout le monde est attentif et que tout est géré, d'ailleurs l'école a décidé de faire de la prévention incendie au près des eleves malgré leur petit age.
- A Chelles cette fois ci, dans le centre commercial CHELLES 2, le Quick c'est fait braquer, résultat la caisse a été volée.
- Le MC Donald qui se trouve près du centre commercial de Chelles 2, à quant à elle reçu des menaces d'incendie et vandalisme de leur parking sousterrain.
- Les garagistes Chellois ont completement vidés leur garages de la totalité des voitures (clients, neuves et occasions).
- A Torcy, le commissariat à été détruis par un incendie au coktail, heureusement pas de victimes.

en ce moment a grigny grande borne sa pete depuis 1 h je vois les flics toutes sorte confondue passe a toutes vitesse avec les pompiers et on entend les tires des flash ball

Chirac demande le rétablissement de l'ordre public à l'issue du conseil de sécurité intérieure (interview il y a 5 minutes sur le perron de l'Elysée).

De Villepin annonce le renforcement des moyens de police et l'accélération des procédures de justice avant de s'exprimer plus longuement demain soir lors du JT de PPDA.

on est pas loin du couvre feu
mais pourquoi avoir attendu 10 jours pour commence a prendre des mesures radicale ?

en se moment sur grigny ( la grande borne ) cela pete toujours depuis presque 2 h maintenants on entend comme des coups de flingue certainements les flashball
et le va et viens des pompier et policier vont bon train
on verra le resultat demain .
le probleme ses que ses jeunes detruisents se qui appartients a leur parents petit frere franchement
comme hier mettre le feux dans un foyer sonacotra a ATHIS-MONS
ils onts faillit mettre le feux au leurs
deja si certain parents faisait rentre leur mome au lieux de les laisses dehors jusqu'a tard la nuit se sonts les premiers fautifs

A Bordeaux une Mairie Annexe et une voiture de Police caillassés en plein jour.
Comme le témoigne dépanmicro, à Grigny il y a quelques heures, 2 policiers ont été gravement bléssés par tir au pistolet à la grenaille et 20 policiers sont bléssés légèrement.
2 jeunes mineurs ont été arrétés à Drancy suite à une tentative d'incendie d'un camion citerne.
Voilà d'autres photos qu'on m'a fait parvenir de la région de Lille cette fois-ci.

Dans la nuit de dimanche à lundi, la police a recensé 839 véhicules incendiés, 186 personnes interpellées et deux policiers atteints par des tirs de grenaille à Grigny dans l'Essonne.

De Ricamary à Sète…
Des jets d'engins incendiaires ont à nouveau été relevés dans de nombreux endroits comme à la Ricamary (Haute-Loire) où des bus ont été visés. Deux églises ont par ailleurs été touchées par des engins incendiaires: celle de Saint-Edouard à Lens (Pas-de-Calais) et le presbytère de l'île de Thau à Sète (Hérault).

Ecole maternelle, crèche, centre social…
De nombreux établissements scolaires ont été également pris pour cibles: une école maternelle à Nantes, une crèche à Saint-Maurice (Val-de-Marne), une école du quartier à Strasbourg, deux autres à Saint-Etienne.
D'autres bâtiments publics ont été pris pour cible: ainsi à Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), un centre social a été ravagé tandis qu'à Trappes (Yvelines) c'est une trésorerie principale qui a été endommagée. Un entrepôt pharmaceutique de Suresnes (Hauts-de-Seine) a également été touché.
Les bâtiments de la police n'ont pas été épargnés avec un bureau de police à Clermont-Ferrand totalement détruit tandis qu'à Perpignan, un véhicule en feu a été projeté sur le poste de police du Moulin-à-Vent.
Comme la veille, les incendies de véhicules se sont également multipliés en province, notamment à Toulouse où ils atteignaient un total d'une trentaine vers 23 heures, contre 50 pour l'ensemble de la nuit précédente.

Vu que le problème s'intensifie je viens d'appeler mon assurance pour assurer au maxi mes voitures, maintenant je suis plus rassuré.
Je vais faire des photos au cas ou, on ne sait jamais

PARIS (Reuters) - Les violences urbaines se sont poursuivies dans la nuit de dimanche à lundi - soit la 11e nuit consécutive - dans la Région parisienne et dans nombre de villes de province, et les incidents les plus graves ont été signalés à Grigny dans l'Essonne où des émeutiers ont tiré sur les forces de l'ordre.
Au plan national, le ministre de l'Intérieur dénombrait vers 05h00 (04h00 GMT) 839 véhicules incendiés et 186 interpellations. En outre, 34 policiers ont été blessés.
L'Union des Organisations islamiques de France (UOIF) a édicté dimanche une "fatwa" condamnant les violences en cours dans de nombreux quartiers sensibles de la région parisienne et de province, dont nombre d'habitants se réclament de l'islam.
L'UOIF, l'un des plus importants groupes islamiques de France, rappelle sur son site internet que "dans plusieurs versets" du Coran, "Dieu blâme la destruction et le désordre et rejette ceux qui les accomplissent".
"Il est formellement interdit à tout musulman recherchant la satisfaction et la grâce divine de participer à quelque action qui frappe de façon aveugle des biens privés ou publics ou qui peuvent attenter à la vie d'autrui. Contribuer à ces exactions est un acte illicite", dit le décret religieux.
En début de nuit, environ 200 émeutiers, dont certains étaient armés, ont tiré à Grigny sur des policiers avec des fusils à pompe. Une trentaine d'agents ont été blessés à la cité de la Grande Borne et deux d'entre eux ont été hospitalisés après avoir reçu du plomb à la gorge et aux jambes. "Les tirs n'auraient sans doute pas pu tuer à cette distance, mais ils auraient pu occasionner des blessures graves, rendre un policier aveugle par exemple", a déclaré un porte-parole de la police nationale.
A Colombes (Hauts-de-Seine) des pierres ont été jetées contre un autobus, blessant à la tête un enfant de 13 mois qui a été hospitalisé. En Seine-Saint-Denis, un centre social a été attaqué à Rosny-sous-Bois. A Aubervilliers, c'est un magasin de motos qui a été pris pour cible. Une crèche de Saint-Maurice (Val-de-Marne) a été attaquée, tout comme la trésorerie principale de Trappes (Yvelines). A Suresnes (Hauts-de-Seine), un entrepôt pharmaceutique a été détruit.

INCIDENTS A NANTES, RENNES, STRASBOURG...
En province, des incidents ont éclaté dès l'après-midi de dimanche dans la banlieue de Saint-Étienne (Loire). L'incendie d'un autobus a fait deux blessés et entraîné la paralysie des transports en commun. Dans le département de l'Eure, six voitures ont été incendiées dans la soirée de dimanche, a-t-on appris auprès de la préfecture. Après les importantes violences urbaines de la nuit de samedi à dimanche à Evreux, la préfecture de l'Eure a doublé son dispositif policier grâce à l'arrivée d'une nouvelle compagnie de CRS.
A Nantes (Loire-Atlantique), une maternelle du quartier de la Malville a été incendiée. A Strasbourg (Bas-Rhin), des cocktails Molotov ont été jetés contre une école primaire. A Lens (Nord) un engin incendiaire a atteint la porte d'une église. A Toulouse (Haute-Garonne), dans la cité du Mirail, une voiture a été jetées dans une bouche d'accès du métro. Le trafic a été interrompu sur la ligne. Selon la police, 25 voitures ont été incendiées dans la ville et 13 personnes ont été interpellées.
Six voitures ont été incendiées à Rennes (Ille-et-Vilaine), a-t-on appris auprès de la préfecture, et des incidents sporadiques ont été enregistrés à Orléans (Loiret).
Le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, s'est rendu en début de nuit à la direction départementale de la sécurité publique de Seine-Saint-Denis, à Bobigny.
Le syndicat professionnel de la Police nationale Action Police CFTC a demandé au Premier ministre le renfort de l'armée dans les banlieues ainsi que l'instauration d'un couvre-feu nocturne après les tirs survenus contre des agents.

ca y est le "mot fatal" de guerre civile vient d'etre dit !!!
mais ou ca va aller cette affaire ?????????????

Après les écoles, une crèche et deux églises ont été attaqués. ça devient n'importe quoi. Pas sûr qu'avec le renforcement des effectifs de police, les choses s'arrangent. Mais d'un autre coté on ne peut pas laisser faire non plus.

je viens de regarder EURONEWS qui dit que la guerre civile est présente dans toute la France meme dans la campagne.
Certains pays de l'Asie, telle que la Chine, demandent à leur ressortissants de s'enfermer chez eux, dans l'attente du calme. Et demande aux touristes de retarder leur départ vers la France voir meme annuler et trouver un autre pays d'acceuil.
L'allemagne à son tour crame, (source LCI), d'après les politiques Allemands cela pourait etre une copie de la France et c'est un moyen de faire concurrence, le pays qui crame le plus de voitures.
Malheureusement Paris est montré du doigt par les journaux Espagnols, Portugais, Turques, Belges, Luxembourgeois, Italien...
Sur RMC un politique appele à l'intervention de l'armée

Si l'armée s'en méle ça va être la guerre..

mais il fo bien que quelque chose se fasse ...

Que proposes-tu, Marie, pour palier à tout ça, puisque tu dis qu'il faut bien que quelque chose se fasse ???

Le retraité agressé vendredi soir à Stains à l'issue d'une réunion du conseil syndical de son immeuble est mort ce matin à l'hopital.

moi en tout cas les seules solutions que je vois c'est effectivement l'armée, mais bon ca risque de tourner tres tres mal!
ou bien beaucoup plus radical, la legion etrangere, radicale mais au moins les soucis seraient reglés !!!

Quand Sarko a employé le mot "racaille" il ne faisait que reprendre le propos d'une habitante d'Argenteuil qui a elle même employée ce terme. Sans excuser les propos d'untel ou d'untel, notre avis ne peut être réellement subjectif, que si nous vivons réellement au coeur de l'action

ça fait peur de voir toute cette violence quand même !!
Pourquoi brûler des voitures, comme ça, gratuitement ??? Et tous ces gens qui ont un travail, une famille à nourrir ?? Il faut se mettre à leur place !!! Si j'étais à leur place, je choperai ceux qui font tout ça et je les emmènerai au poste de police moi-même !!
Oui, faisons appel à la légion étrangère, ça leur ferait les pieds !!!!

Certains citoyens ont mis hors d'état de nuire 2 frères qui avait caillassé un camion devant une maison. Ils ont été présenté devant la justice.

l'armée c sur que c radical mais peut etre que c la meilleure solution ...

Il nous reste plus qu'a faire des reserves à la maison et s'en fermer, lol

J'men vais faire appel au SD6 pour mater cette insurection

tous au supermarché ce soir !!! lol

arf la psychose commence !!!
tous au sucre et a la farine !! faites des provisions !!

je suis entrain de regarde ITV et ils parles de plus en plus de l'armée

si cela ne se termine pas il y' auras pas 36 solutions

deplus ils faudrais que nos hommes de loi decide d'une choses

toutes personnes interpellé dont les parents touches la CAF
que celle si leurs soit retiré et serve a payé les pauvres dons leurs voitures a brulés

J'ai mieux que toi depanmicro.

Toutes personnes attrapé sera envoyés chez EDF a CLICHY sur VOLT

marie_de_chelles a écrit:

tous au supermarché ce soir !!! lol

Dommage car à Gangy le Monoprix à flambé et à Noisy le Grand c'est le centre commercial les Arcades qui a été pris pour cible.

Donc pour les courses c'est dans l'eau, il va falloir aller à "l'arrabe du coin"

PARIS (Reuters) - Eric Raoult, député maire UMP du Raincy (Seine-Saint-Denis), a instauré dans sa ville un couvre-feu pour les mineurs de 01h00 du matin jusqu'à l'aube.
Ce dispositif, pris par voie d'arrêté municipal, s'inscrit dans un plan de lutte contre les violences urbaines qui touchent le département de Seine-Saint-Denis depuis le 27 octobre, après la mort accidentelle de deux adolescents à Clichy-sous-Bois.
Sur son "blog", Eric Raoult a lancé avec la fédération UMP de Seine-Saint-Denis une pétition: "Stop violence - La Seine-Saint-Denis réclame le calme!".
Cette pétition, "réponse citoyenne de la majorité silencieuse face à la violence qui caricature ce département", réclame "une plus grande fermeté face à une infime minorité de délinquants qui terrorisent les quartiers afin de préserver leurs trafics lucratifs".

De Villiers appelle également au couvre feu pour les mineurs à partir de 21h.. Il organise demain devant l'assemblée une manif sur le thème : "La France, tu l'aimes ou tu la quittes".

Une photo du Macdo de Corbeil Essonnes, attaqué à la voiture bélier.

Voilà qui est plus parlant

Dans le Nord, les incendies ont traversé les frontières, la Belgique s'y mets ainsi que l'Allemagne.
Pas la peine de vous dire que nous sommes montrés du doigt par les américains.
Du coup les touistes vont aller gaspier leur fric ailleurs...

La photo que j'ai mise du Macdo, a été extraite du site de CNN (pardon pour la pub )

C'est vrai que les médias américains n'hesitent pas à dire que la France et en feu..

Il y avait un débat ce soir sur LCI avec Mr Dupont Aignan, Djamel Bensalah, un jeune de clichy sous bois, un rappeur, la présidente de "ni putes, ni soumises".
2 choses m'ont choquées personnellement :

* L'absence de compassion de la part du jeune de Clichy à l'égard de la famille de ce retraité littérallement lynché au pied de son immeuble.

* le commentaire de la présidente de "ni putes ni soumises" qui déclare impensable la suppression des allocations familiales aux familles des jeunes impliqués dans ces violences urbaines.

Notons tout de meme que le 3e jeune retrouvé blessé dans le transformateur EDF appelle le retour au calme.

La réaction de DEVILLEPIN hier soir, m'a surpris.
Meme pas capable de répondre efficacement aux questions posés, il a juste parlé de ce qu'il souhaite faire et que des décisions allaient etre prises aujourd'hui avec les ministres.
Son intervention sur TF1, pour moi n'a servis à rien.
Que pensez vous?

moi je l'ai trouvé bien mou et pas tres convaincu ...

Dire que dans le passé il n'y avait pas de débordements stupides comme maintenant.
Quand j'ai fait mes études au Portugal, là bas la discipline reigne, d'ailleurs les profs n'hésitent pas à mettre une clac aux éleves indisciplinés.
Quand je suis arrivé en France, j'ai été choqué de voir que les parents d'éleves portaient plainte contre le prof qui aurait "corrigé" un "élement perturbateur".
J'ai meme été dans une classe, quand le prof annonçait qu'il y avait controle, une chaise volait en direction du prof.
Je pense que cela y est aussi pour quelque chose, avec ce qui se passe aujourd'hui.
Si les profs étaient plus sévères il y aurait moins de cancres déhors en train de glander.

De Villepin n'a fait qu'un discours politique.. Oui ça manquait de conviction mais bon.

Reçu ce soir par mail...

Il y a que en corse qui ne se passe rien!
La lois du couvre feu a été voté et mise en place dans certaines villes depuis aujourd'hui sauf Le Raincy qui l'a mis depuis hier.
Ce qu'il faut savoir sur Le Raincy, c'est une ville bourgeoise, qui a très peu de HLM, voir presque pas et qu'ils preferent payer l'amande s'ils ne construisent pas de batiments HLM. La ville est principalement habitée par des séniors, rares sont les jeunes qui y habitent, par contre il y a beaucoup de passages, car il y a tout ce qu'il faut en écoles, effectivement certains jeunes des vielles voisines viennent dans ses écoles.
En bref c'est une ville tranquille

Si non dans la région parisiènne actuellement

c'est quand même dommage d'en arriver la !!!! quand j'avais l'âge de ces gamins qui foutent le bordel si j'avais fait un dixième de leur connerie mes parents m'aurait pilée sur place!!

mon père m'a dit un jour : si tu voles je te coupe une main, si tu recidive je te coupe l'autre et si par malheur l'envie te prenait d'essayer de voler avec ce qui te reste je te coupe la tête!!
c'etait peut etre dur mais j'ai toujours réflechis avant d'agir!! en fait j'avais bien compris le message que j'avais plus a perdre qu'a gagner en faisant des conneries! mais ce n'est plus d'actualités tout ca! les parents démissionnent de leur rôle! c'est avec eux qu'il faudrait discuter pas avec les enfants!

Je connais une jeune fille charmante qui habite au Raincy.. Comme quoi y a pas que des vieux !!
Discuter avec les parents .. moi je veux bien, le problème c'est qu'ils ont peur de leurs gamins.
Si les plus jeunes sont envoyés en première ligne, il y a une raison à cela : la justice ne peut rien contre eux.
Là est le problème. Mais taper sur un gamin en 2005 ça fait "has been" et c'est bien dommage.
C'est la mentalité française qu'il faut changer. Corriger un gamin de temps en temps ne fait pas de mal.

c'est clair !! d'aileurs ce fut l'objet d'un debat tres interessant au resto hier midi !!

tu sais Joss j'ai 4 enfants dont trois garçon!
je ne leur ai jamais tape dessus!
mes jumeaux les deux derniers je crois qu'ils ne savent même pas ce que c'est de prendre une claque!
mais je punissais et jamais je ne revenais sur ce que j'avais dit!

et bien l'enfant le sait dès son plus jeune age! et il n'essaie même pas ensuite de contester ton autorité
mes enfants sont tous grands maintenant, travaillent tous et nous sommes tres unis!
j'ai maintenant des petits enfants a qui j'explique qu'une mamie c'est fait pour pardonner beaucoup de choses au point de vue bêtises mais que si papa et maman ont punis je ne peux rien faire contre ca!
et bien ne t'inquiète pas quand c'est distiller depuis le plus jeune âge ca marche très bien
y'a pas de miracle tout le monde a le même potentiel a la naissance

apres c'est ce qu'en font les parents!! c'est sur c'est plus facile de les laisser trainer dehors que de t'installer à une table pour jouer ou suivre leur devoirs même si les parents ne savent pas faire (au point de vue education intellectuelle) leur presence est nécessaire mais beaucoup ne font plus!!
et j'ajoute que je travallais a l'exterieur ce qui me faisait des journées extremement longues !!
et malheureusement si les parents ont peur de leur enfants ce que je trouve totalement aberent c'est qu'il n'ont pas su leur imposer le respect que tout enfant doit a ses parents!

et le respect ce n'est pas un critère de mauvaise éducation le respect j'entends, pas les coups ca c'est une mauvaise éducation!! faut pas confondre non plus une gifle avec des coups très forts!! et pas de tortures morales non plus !!
tout simplement un partage de bien etre entre vous et vos gosses!
mais faire un enfant c'est pas un coup de quequette! excusez l'expression car ca ce n'est rien !
le porter neuf mois c'est rien non plus et le mettre au monde c'est une partie de rigolade a coté de ce qui reste a faire!!


c'est un engagement total et je clame haut et fort mesdames si vous ne vous sentez pas capable d'assumer presque toute votre vie votre progeniture alors ne faites pas d'enfant!!! il y a un medicament qui s'appelle PILULE!! ca aide bien!!!

Quand je disais taper desssus, j'entendais donner une claque ou même la fessée. Parfois ça ne fait pas de mal ..
Je pense que tu veux dire porter neuf mois et non neuf fois.. mais tout le monde aura corrigé.
C'est sur que le temps passé à la procréation et celui passé à l'éducation et totalement différent...

Bienvenue aux clubs des jumeaux et de la famille nombreuse...

neuf fois hihihi j'ai corrige!! et pour la fessée je suis d'accord avec toi! mais beaucoup ne savent pas et souvent ce sont les extrèmes ou rien ou trop!
j'aurai aime une tres grande famille
mais Monsieur mon époux n'etait pas d'accord!!!
il avait raison car donner une éducation à ses enfants c'est malheureusement aussi couteux il faut prendre en compte ce critère!
il vaut mieux avoir un ou deux enfants et les elever dignement que beaucoup et mal

4 enfants c'est déjà pas mal
Et c'est vrai qui si tout le monde s'entend bien c'est génial