Petits Débats entre amis :)

Rappel du premier message :

Nouveau topic pour discuter un peu…

j'espère que vous y participerez

La question du jour :

Pensez-vous que les hommes et les femmes soient égaux ?

allez courage

Mort et croyances

Animisme

Dans l'animisme, la mort est perçue comme une continuité au point que l'on puisse dire qu'il n'y a pas vraiment de mort dans le langage animiste et que le dialogue des "morts" et des vivants se poursuit sans interruption.

Un célèbre poème de Birago Diop intitulé "Souffles"[3] résume cette perception : « Ceux qui sont morts ne sont jamais partis/ Ils sont dans l’Ombre (…) / Les morts ne sont pas sous la Terre:/ Ils sont dans le Bois (…) / dans l’Eau (…) / dans la Foule (…) / Les Morts ne sont pas morts ».

Bouddhisme

La mort n’est qu’un passage d’une vie à l’autre dans le bouddhisme.

Le Bardo Thödol (Livre des morts tibétain) décrit les différentes étapes de ce passage d’une vie à une autre vie et constitue une sorte de guide fournissant divers conseils (abandon de l’ego, etc.) pour réussir cette transition.

Christianisme

Pour le Christianisme, seul le corps peut-être concerné par la mort et celle-ci n'est que passagère. Toutefois, plusieurs théologies chrétiennes contemporaines remettent en question cette doctrine.

La conséquence de la mort du corps est la séparation de celui-ci avec l'âme qui est immortelle. Le corps quant à lui, doit ressusciter pour se joindre de nouveau à l'âme à la Fin des Temps qui est le triomphe final de Dieu et de la vie.

Après la mort du corps, les âmes des morts se trouvent aussitôt face à Dieu qui, selon les catholiques et les protestants, leur apparaît alors pleinement tel qu'il est: elles peuvent donc choisir librement, en plein connaissance de cause, sans être influencées par le monde extérieur terrestre, de vivre ou non avec lui pour l'éternité. Les orthodoxes, pour leur part, ne croient pas que Dieu soit vu tel qu'il est car il est essentiellement au delà de tout ce qui peut être vu, même après la mort, mais ils croient que les défunts sont appelés à la déification.

* Le mort choisit de vivre avec Dieu parce qu'il reconnaît en Dieu ce qu'il a toujours cherché pendant sa vie terrestre (sans forcément en avoir conscience), ou parce que même en ne l'ayant pas recherché, ce qu'il découvre lui plaît [4].

Dans ces deux cas de figure, le Christianisme considérant que Dieu est la source de tout bien, les âmes qui choisissent de vivre avec Dieu sont alors comblées dans leur recherche du bien et vivent dans le bonheur parfait pour l'éternité.

Cependant, la distance qui sépare l'âme du mort de la perfection divine est telle que selon le Christianisme (à l'exception du Protestantisme), les âmes qui choisissent Dieu, ressentent d'elles-mêmes leur indignité et le besoin de se purifier au préalable : elles se dirigent d'elles-mêmes vers le Purgatoire par pudeur, face à la pureté divine[5].

Au Purgatoire, elles n'ont plus la vision de Dieu (la "vision béatifique") et ressentent le regret de ne pas avoir fait tout le bien possible. Une fois purifiées, ces âmes quittent le Purgatoire pour le Paradis. Seules les personnes parfaitement pures peuvent entrer directement en Paradis : Jésus, Marie par exemple.

* L'âme du mort choisit de faire son bonheur seule et refuse la compagnie de Dieu par une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), dans laquelle elle persiste jusqu’à la fin [6]

Elle préfère se priver elle-même de Dieu plutôt que de reconnaître et rejeter le mal qu'elle a commis; elle est laissée à elle-même et au mal dans lequel elle persiste ce qui constitue l'Enfer[7] qui n'est pas un lieu mais l'état de l'âme qui choisit de vivre sans Dieu.

L’eschatologie chrétienne a réfléchi sur le sens de la mort et des fins dernières. Il y a un jugement immédiat de l’âme et un jugement dernier collectif afin que les mérites de chacun soient connus de tous[8].

Hindouisme

L’hindou croit en une vie après la mort — le corps n’étant qu’une enveloppe matérielle temporaire. Lorsque survient le moment de quitter la vie, il est dit que toutes les facultés d'action et de sensations se replient dans le mental (manas), puis le mental se replie dans le souffle (prana) puis le souffle dans l’âme individuelle ou Jivatman et enfin cette dernière retourne au Brahman et atteint la libération ou moksha[9]

Cependant, si son karman a accumulé le fruit de trop d’actes négatifs (les mauvaises actions), l’âtman s’incarne dans un nouveau corps sur une planète comme la terre (ou inférieure qui compose l’enfer), afin d’y subir le poids de ses mauvaises actions. Si son karman est positif, il ira vivre comme un dieu ou deva, sur l’une des planètes célestes (supérieures à la terre, ou paradis).
Une fois épuisé son karman, l’âme retournera sur terre dans un autre corps au sein d’une caste.
Ce cycle est appelé samsâra. Pour briser ce cycle perpétuel, l’hindou doit vivre de manière à ce que son karman ne soit ni négatif, ni positif, selon ce verset de la Bhagavad-Gîtâ (II.10) : « Ni les vivants, ni les morts et ni les divinités, le sage ne pleure ou pardonne. » Au moment de la mort l’esprit est séparé du corps. Le non-initié sera alors pris d’une irrésistible envie d’en retrouver un, ce qu’il fera. Par contre, l’initié saura trouver la porte de la libération.

Islam

Les musulmans se sentant sur le point de mourir se doivent de réciter la shahada. Après la mort, le corps est lavé et enveloppé dans des pièces de tissu blanc, trois épaisseurs pour les hommes, cinq pour les femmes, à la suite de quoi il est procédé à l’enterrement le plus tôt possible.

Le rite funéraire consiste à jeter de la terre sur le linceul (il n’y pas de cercueil), tandis que les personnes présentes récitent cet extrait du Coran : « De la terre, nous vous avons créé ; en elle nous vous ramènerons, et d’elle nous vous ferons sortir une fois encore ».

Jaïnisme

Comme dans l'hindouisme, l'âme est soumise au cycle des naissances et des morts. L'âme y est donc une entité distincte qui voyage par-delà les limites et la disparition du corps[10].

Judaïsme
Dans la religion juive, on considère que la mort n’est que la séparation du corps et de l’âme (néchama). Cette âme, une fois libérée de son enveloppe corporelle va selon les actions réalisées dans la vie humaine dans différents lieux. Si les actions ont étés bonnes et si le juif a respecté les commandements de la Torah son âme montera au ciel dans des degrés plus ou moins élevés et ce grâce à la légèreté de son âme. Au contraire une vie remplie de pêchés alourdira cette âme qui sera condamnée à errer sur terre, au niveau 0, et désirer perpétuellement sans pouvoir satisfaire ces besoins faute de corps matériel. Un état infernal d’errance et de souffrance.

Témoins de Jéhovah

Les Témoins de Jehovah considèrent que lors de la mort, l'âme meurt en même temps que le corps. Les Témoins de Jéhovah adhèrent à la doctrine de l'annihilationisme : le corps et l'âme sont un tout, l'un ne pouvant exister sans l'autre. À la fin des temps, les Témoins de Jéhovah croient qu'ils seront ressuscités, corps et âme, pour la vie éternelle.[u]


(source : wikipedia)

Accepteriez vous de coucher avec un homme/une femme contre une très forte somme d'argent ????? (somme d'argent pouvant radicalement changer votre vie)

ca depend de la situation ......

1 - Situation financière "normale" --> NON
2 - Situation financière "catastrophique" --> peut etre

deja il faut que la femme soit BONNE

ET PUIS JE NE SUIS PAS UN HOMME FACILE

cole.trickle a écrit:

ca depend de la situation ......

1 - Situation financière "normale" --> NON
2 - Situation financière "catastrophique" --> peut etre

je ne parle pas de la situation où tu feras ça en cas de survie.

mais disons qu'on trophe 5 millions d'euros contre une nuit d'amour ....

le ferais tu ?


JP, j'ai eu la même réflexion que toi (enfin concernant un homme bien sur ^^)

mais en imaginant que la femme ne te plaise pas ..... le ferais tu ?

NON

il parait qu'on peut tout acheter .... je reste perplexe ...

Arwen a écrit:

cole.trickle a écrit:

ca depend de la situation ......

1 - Situation financière "normale" --> NON
2 - Situation financière "catastrophique" --> peut etre

je ne parle pas de la situation où tu feras ça en cas de survie.

mais disons qu'on trophe 5 millions d'euros contre une nuit d'amour ....

le ferais tu ?

non

mais pourquoi ?????

après tout, c'est qu'une nuit et ça peut changer toute votre vie !

Pffffffffff, eh ben je dit çà dépends de la femme, si elle est mignonne, c'est OUI sans hésiter si elle est moche euh çà se discute.
Et puis Arwen a dit coucher pas "baiser", donc je ne vois pas le problème

Arwen a écrit:

mais pourquoi ?????

après tout, c'est qu'une nuit et ça peut changer toute votre vie !

question de déontologie

déontologie ???? le mot n'est sans doute pas approprié !!! ou alors tu nous caches des choses :p

je ne vois pas en quoi c'est un faux sens .........

Je dirai que c'est plutôt un état d'esprit
Pour une fille c'est plus facile de "coucher" pour de l'argent

cole.trickle a écrit:

je ne vois pas en quoi c'est un faux sens .........

parce que le mot déontologie implique la notion de profession

Joss Randall a écrit:

Je dirai que c'est plutôt un état d'esprit
Pour une fille c'est plus facile de "coucher" pour de l'argent

ouch' ?????? explique moi ça ?

Arwen a écrit:

cole.trickle a écrit:

je ne vois pas en quoi c'est un faux sens .........

parce que le mot déontologie implique la notion de profession

[quote=Joss"]Je dirai que c'est plutôt un état d'esprit
Pour une fille c'est plus facile de "coucher" pour de l'argent

ouch' ?????? explique moi ça ?[/quote]

Pas forcement .... c'est avant tout une philosophie morale !

Arwen j'ai un peu modifié ton message, dans le sens ou tu avais abregé mon pseudo..
Alors pour expliquer que c'est plus facile pour une fille de coucher pour de l'argent, disons qu'une jolie fille si elle le veut, n'aura pas trop de mal à "vendre" ses charmes à des messieurs consentants..

oué je vous ce qeu tu veux dire joss ...

il y a surement moins de femmes qui payent pour avoir une nuit d'amour...

au premier abord, je me suis dit "ben si le mec est pas mal pourquoi pas ?" donc j'ai réagi un peu comme Jp

mais ensuite, je me suis dit qu'on ne peut pas lutter contre certaines valeurs ...

comment on se sent après avoir vendu son corps ?

ça reste néanmoins de la prostitution...

et je crois que mon égo me dirait de ne pas accepter ce genre de proposition... quelqu'en soit le prix !

maintenant quand il s'agit de survivre ...

on rejoint la deontologie ...

je te rappelle la définition, je pense que tu comprendras (ENFIN !!!!) ce que je veux dire :

déontologie
(nom féminin)
Théorie des obligations morales qui régissent une profession.

donc personnellement, je parlerai de valeurs morales

quid de la déontologie ?

On parle la d'ethique deontologique .... CQFD

et non pas de déontologie

ok, tu chipottes, je chipottes

cela dit, merci pour ce ptit moment de culture, je ne connaissais pas du tout le concept. Je me coucherai moins bête et en plus je trouve ça super interessant...

bien que je trouve que ta pirouette est belle ... Monsieur, je veux toujours avoir raison bien joué

ca s'en rapproche de toute facon .... dans le sens profond c'est a meme chose ... mais effectivement c'est sympa ces ptits moments de culture !

Dani a sortis les sujets de la poussière
J'ai jamais vu une femme aller payer pour se faire "culbuter", par contre l'inverse c'est courant et c'est pas normal.
Pour revenir au sujet principal après la litérature , bah si la somme change tout comme tu le dis Arwen, bah je couche, qu'elle soit moche, belle, horrible, pas de soucis, suivant sa gueule je lui mets un sac ou pas sur sa tete.

détrompe toi ! les femmes payent aussi ! ça existe !

et dire que payer pour l'amour est pas "normal" ????

mais qu'on te paye, toi, ne l'est pas !!! ahahaha ! trop fort !

Arwen a écrit:

détrompe toi ! les femmes payent aussi ! ça existe !

et dire que payer pour l'amour est pas "normal" ????

mais qu'on te paye, toi, ne l'est pas !!! ahahaha ! trop fort !

oué et ces dames sont beaucoup plus "high level" que les messieurs, j'en veux pour preuve qu'une femme va pas au bois ou dans un endroit sordide pour tirer son coup, elle prefere d'abord passer une soiree en galante compagnie .... a mediter !

ben là dessus, on est un peu différent ...

les femmes n'aiment pas le sexe poru les mêmes raisons que vous... ou tout au moins, pas de la même façon...

Arwen a écrit:

ben là dessus, on est un peu différent ...

les femmes n'aiment pas le sexe poru les mêmes raisons que vous... ou tout au moins, pas de la même façon...

C'est le coté cérébral de la gente féminine,
Les hommes pensent avec leur... quand les femmes pensent avec leur tête

Une femme peut payer un homme pour coucher avec, dans ce cas l'homme est gigolo
Une femme peut payer un homme pour être protéger, dans ce cas l'homme est maquereau

c'est pas faux ça ^^

alors maintenant, j'aurai aimé que vous m'énumériez des termes/mots qui évoquent pour vous le bonheur, la joie, le bien être ? merci !

Harmonie
Paix
ecoute
discussion
zen
deux
gestes
tendresse
comprehension
.....

hummm c'est bon ça

y'en a pleins d'autres ....

aboule aboule !!!! c'est trop bon

éclat de rire
caresse
tendresse
baiser
attention
mots tendres
amitié
amour
chaleur
soleil
couette
câlin

Perso, du moment que tu fais bien la différence entre le sérieux et la déconnade, je dis oui. Dans la pratique, c'est pas fesable avec tout le monde, certains vont se prendre la tete.

pour moi on ne peut pas rire de tout, la decence y met ses limites naturellement

et bien par exemple : peut on rire des blagues sur les juifs dans les camps de concentration ?

peut on rire des blagues pédophiles ?

C'est de l'humour noir Coluche l'as bien fait avec le racisme par exemple

je ne pense pas que l'on puissent rire de tout, après tout dépend les personnes effectivement, et les intentions de chacuns!
la descence voudrait que l'on ne rigole pas de fait comme les camps de concentrations, cela ferais pensée à de l'antisémitisme, une personne juive aurait le droit de rigoler sur ces fait, alors que d'autre non! à moins de s'assurer auparavant que tous le monde sachent que nous ne somment pas antisémites!
pour ce qui est de la pédophilie, c'est plus délicat, car ça peut toucher chacun de nous! dans le même concept, si l'on rigole de ça, les gens pourrait pensée que nous somme nous même pédophiles, et pour en rire il faudrait avoir vécue des situation dans lequels la pédophilie nous porterais en victime!
après si c'est pour en rire dans un cercle d'amis fermé, entre personne qui savent qu'il n'y à rien de méchant, ou quelque forme d'aprobation, je pense que l'on peut effectivement en rire, tout en gardant à l'esprit qu'il n'y rien de drôle dans le fait de le faire!
(j'sais pas si c'est bien claire s'que j'dit, j'espère que personne va me prendre pour une antisémite ou une pédophile, car ce n'est pas le cas)

J'ai pigé, c'était claire.
Il est vrai que déjà une histoire délicate, tu ne vas pas la raconter de la meme façon à un cercle d'amis et à un public.
En cercle d'amis, justement ils sont sensés te connaitre, mais parfois çà peut etre mal interprété aussi.
Faut quand meme faire attention.

oui, c'est très clair patate

je pense que tu as une bonne approche de la chose ... effectivement, il faut savoir prendre du recul et bien comprendre qu'il s'agit d'humour.

j'avoue que j'aime bcp l'humour noir, parce que justement, c'est poussé à l'extrême... par exemple, j'adore les blagues machistes alors que dieu sait que je n'apprécie pas les hommes qui le sont réellement...

je pense que ce qui est extrême amène au rire tellement c'est absurde... comme un bon film gore ... en général, ça fait rire plus que ça ne fait peur ...

je suis d'accord, pas mieux!
se que j'aime dans l'humour noir, c'est justement le fait que d'autre ne comprennent pas qu'il s'agit d'humour, en gros ça dérange!

Tu confonds avec parodie ma chere, éxagérer quelque chose n'est fait que pour faire rire, enfin en général.

ah non non, je fait bien la différence! j'veux dire, comme pour coluche, il n'exagérais pas du tout le racisme, il faisait des blagues deçue, c'était de l'humour noir, et ça dérangeais!!!!

je suis d'accord avec patate ... il ne s'agit pas de parodie, à la limite de caricature ... mais pas de parodie ...

mais j'ai parlé de deux choses différentes ...

la première de parler de choses qui dérangent (comme le souligne patate)

la seconde de pousser à l'extrême certain trait

Coluche pour moi est la référence mondiale du rire
Je ne suis pas sur qu'il blaguait, enfaite il ne fesait que de sortit tout haut ce que tout le monde pense tout bas, bien sur caricaturé.
Je suis Portugais et pourtant on me sorts des blagues sur mon origine et je suis plié de rire et parfois j'en sorts aussi.

oué mais regarde un truc très interessant

j'ai revu dernièrement un sketch de dieudonné et elie

où ils avaient des propos plus que raciste sur les juifs et les noirs

aujourd'hui dieudonné ferait le même sketch en solo il se paye un procès derrière...

c'est plutot étrange non ?

ahhh coluche... un grand monsieur, il disait bien haut se que beaucoup pensait tout bas, faisait prendre conscience de l'actualitée à ceux qui ne s'y interessais pas trop en les emmenant de manière différente, c'est à dire le rire, et dérangeais ceux qui se sentais coupable! tout en nous faiseant tous rire!
un humoriste, philosophe, politique et surtout Humanitaire!

c'est sur pour dieudonne ça c'est gaté, et comme on disait avant c'est justement ça le problème, ça dépend comment c'est interprété et par qui c'est dit, de quelle manière... beaucoup de chichi pour pas grand chose! il fau toujours faire gaffe à se qu'on dit, à qui et comment!