Les régimes spéciaux de la retraite

Si j'ai bien entendu aux information ce soir, le privé va etre aligné sur le public, avec quelques changements, tels que 41 annuités pour y avoir accès, à la retraite. Dans 15 jours nous en saurons un peu plus.
Mais bon ne jettons pas tout de suite des cris de joue ou de peine sans avoir la totalité du projet.
Ceci dit pour Octobre un mouvement de grève est lancé par un syndicat, ce qui est abusé, sachant qu'on ne connait pas la totalité du contenu du projet.

Qu'avez vous compris sur cette reforme?

danidan a écrit:

Si j'ai bien entendu aux information ce soir, le privé va etre aligné sur le public, avec quelques changements, tels que 41 annuités pour y avoir accès, à la retraite. Dans 15 jours nous en saurons un peu plus.
Mais bon ne jettons pas tout de suite des cris de joue ou de peine sans avoir la totalité du projet.
Ceci dit pour Octobre un mouvement de grève est lancé par un syndicat, ce qui est abusé, sachant qu'on ne connait pas la totalité du contenu du projet.

Qu'avez vous compris sur cette reforme?

pour le moment me suis pas encore penché dessus, mais a la base une harmonisation des regimes me semble tout a fait normal

deja a la base je ne comprends pas comment des salariés devraient faire 25/30 annuités et d'autres 40 !!!!!!!!
donc deja aligner tout le monde sur 40 annuités est deja un pas .....
j'en entends qui diront oui mais oui mais..........

Juste un exemple parlant :
Ma grand mere a travaillé de l'age de 18 ans jusqu'a 68 ans soit 50 ans (elle etait employée comptable)
aujourd'hui elle va avoir 82 ans... elle se porte a merveille..... a mediter .... (je vous passe qu'elle bossait pendant l'occupation, qu'elle allais lors des greves de porte d'orleans au faubourg st honoré a pied, ......)

Apres effectivement sur les pensions il n'est pas normal que l'harmonie n'y soit pas !!!!!
Pourquoi quelqu'un de la SNCF toucherai 75% de son salaire et un du privé que 50%??? de quel droit ????

Plafonner les gros salaires serait pas mal, ceux qui touchent dans les 10 000€ par mois, à la retraite ils ne devraient toucher que 3 000€ et c'est déjà énorme .
Mais en contre partie personne devrait toucher moins que le SMIC.

Voilà c'était ma pensée dans le sujet, trop baisser les retraites fait que les "vieux" ne depensent pas.
Le calcul de la retraite sur toute la carrière, je trouve çà nul, faudrait calculer sur les 10 années de salaire le plus haut, mais sur les 5 dernières serait mieux.

Fo déchiffrer aussi que 40 annuités pour nos futurs enfants, çà les poussera vers les 70 ans pour la retraite, à condition de jamais connaitre le chomage.

olivier a écrit:

Plafonner les gros salaires serait pas mal, ceux qui touchent dans les 10 000€ par mois, à la retraite ils ne devraient toucher que 3 000€ et c'est déjà énorme .
Mais en contre partie personne devrait toucher moins que le SMIC.

Voilà c'était ma pensée dans le sujet, trop baisser les retraites fait que les "vieux" ne depensent pas.
Le calcul de la retraite sur toute la carrière, je trouve çà nul, faudrait calculer sur les 10 années de salaire le plus haut, mais sur les 5 dernières serait mieux.

Fo déchiffrer aussi que 40 annuités pour nos futurs enfants, çà les poussera vers les 70 ans pour la retraite, à condition de jamais connaitre le chomage.

c'est deja pas mal le cas poru les actifs aujourd'hui, l'age moyen du premier emploi est a 24 ans .... merde j'ai encore 33 annuités a faire !!!!

Pourquoi plafonner les gros salaires je comprend pas bien ? souvent les salaires sont proportionnels a la responsabilité du poste et les gros salaires sont des postes strategiques de l'entreprise donc z'ont enorme pression....
Et puis plafonner, en parlant pour a paroisse, les commerciaux, plafonner les salaires ben c'est pas bon non plus car les "ventes " et affaires seraient limitées ...

Je me suis mal expliqué, quand je parle de plafoner, c'est uniquement les retraites.
Pendant que le gars charbonne, c clair qu'il peut gagner ce qu'il veut, mais une fois à la retraite, là il ne toucherais que le plafonds, soit 3000€ dans mon exemple.

Les fédérations de cheminots CGT, FO, la CFTC, SUD-Rail et la CGC appellent à la grève le 17 octobre à la SNCF, "pour agir et peser sur l'avenir du régime spécial de retraite [de la SNCF], la situation du fret et l'emploi

Source : www.lemonde.fr

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Petit commentaire personnel : On va pouvoir voir si dans ce cas précis :

1- La loi sur le service minimum est appliquée
2- Le gouvernement va pouvoir inverser la tendance dans un pays ou les syndicats pourrissent les relations entre salariés et patronnat.

Il n'est tout de meme pas normal qu'un préavis de grève soit déposé avant même que le texte soit presenté et débattu.

Pour information le régime de retraite de la SNCF date de 1909. Ca permet de comprendre pas mal de choses. Les principaux concernés se défendent en demandant que les politques soient également concernés par la réforme du régime de retraite. Manière habile de détourner l'attention...
C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles, pour ne pas dire autre choses.

Les salariés bénéficiant de ces régimes spéciaux n'en ont rien à foutre des autres, pensent à leur pommes et à leur retraite à 55 ans. Point barre.

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Nicolas Sarkozy est l'invité demain soir du journal de TF1, il répondra aux questions de Patrick Poivre et Arlette Chabot.
Nul doute qu'il aura l'occasion de s'exprimer sur ce sujet

Comme tu dis on verra bien si le service minimum fonctionne, mais quelque chose me dit que sa va chauffer franchement je pense que les agents de la SNCF ne se laisseront pas faire, ce que je comprends et ferais de meme à leur place. Chacun doit défendre son beefteac

olivier a écrit:

Je me suis mal expliqué, quand je parle de plafoner, c'est uniquement les retraites.
Pendant que le gars charbonne, c clair qu'il peut gagner ce qu'il veut, mais une fois à la retraite, là il ne toucherais que le plafonds, soit 3000€ dans mon exemple.

alors là, je vois vraiment pas pourquoi !!!!

le mec va bosser comme un cinglé toute sa vie pour bien gagner sa vie... c'est un DROIT qu'il a de toucher une retraite proportionnelle à ce qu'il a investi comme temps, fatigue, sacrifice dans son travail...

on parle toujours des cadres sup comme des privilégiés parce qu'ils ont la "chance" d'avoir des salaires importants ! mais la plupart les mérite amplement ...

On oublie un peu trop souvent les soirées passées au bureau, les we inexistants pour boucler les dossiers, les vacances écourtées ... Les statistiques montrent un taux de divorce plus important dans cette catégorie sociale !

Alors... honnêtement, je ne pleure pas non plus sur leur sort ... c'est un choix totalement personnel ... on peut faire le choix de privilégié sa vie de famille ou sa vie professionnelle... il faut juste en tirer les conséquences. Mais compte tenu de l'investissement personnel qu'ils mettent en oeuvre, je trouve justifier qu'il gagne du fric !

Tout ça pour dire, qu'il y en a marre d'entendre dire que les gens qui ont des salaires élevés sont des privilégiés ! gagner de l'argent en France est la réincarnation du mal !!!! y en a un peu marre !

Ils méritent cet argent et je ne vois pas pourquoi après avoir trimé toute leur vie au taff, on devrait plafonner leur retraite ! :aid1:

voilà tout le paradoxe français ! on tire sur les gens qui bossent et on est outré de vouloir retirer certains avantages parfois "extravagants" à des personnes qui se défoncent moins ! :aid1:

pige pas moua !

olivier a écrit:

Comme tu dis on verra bien si le service minimum fonctionne, mais quelque chose me dit que sa va chauffer franchement je pense que les agents de la SNCF ne se laisseront pas faire, ce que je comprends et ferais de meme à leur place. Chacun doit défendre son beefteac

chacun defend son biftek certes, mais les emplyés SNCF (en connaissant bien un) n'ont pas a se plaindre loin de la , et meme avec l'harmonisation ils n'auront pas a se plaindre ......
Ils sont tres cher payé l'heure de travail effectif, je dis bien effectif !!!!!

Faut arreter un peu de les plaindre car ils ne sont pas du tout a plaindre loin de la ....

Maintenant Olivier plafonner les retraites a 3000 euros je trouve ca absurde ..... pourquoi alors se "défoncer" pour gagner bien sa vie toute sa vie active et une fois en retraite toucher "une misere" (attention misere a prendre avec des pincettes..... je parle de "misere" pour 3000 euros si un gars s'est defoncé toute sa vie et a touché en moyenne 10 000 par mois)

Arwen a écrit:

on parle toujours des cadres sup comme des privilégiés parce qu'ils ont la "chance" d'avoir des salaires importants ! mais la plupart les mérite amplement ...

On oublie un peu trop souvent les soirées passées au bureau, les we inexistants pour boucler les dossiers, les vacances écourtées ... Les statistiques montrent un taux de divorce plus important dans cette catégorie sociale !

Alors... honnêtement, je ne pleure pas non plus sur leur sort ... c'est un choix totalement personnel ... on peut faire le choix de privilégié sa vie de famille ou sa vie professionnelle... il faut juste en tirer les conséquences. Mais compte tenu de l'investissement personnel qu'ils mettent en oeuvre, je trouve justifier qu'il gagne du fric !

Tout ça pour dire, qu'il y en a marre d'entendre dire que les gens qui ont des salaires élevés sont des privilégiés ! gagner de l'argent en France est la réincarnation du mal !!!! y en a un peu marre !

Ils méritent cet argent et je ne vois pas pourquoi après avoir trimé toute leur vie au taff, on devrait plafonner leur retraite ! :aid1:

voilà tout le paradoxe français ! on tire sur les gens qui bossent et on est outré de vouloir retirer certains avantages parfois "extravagants" à des personnes qui se défoncent moins ! :aid1:

pige pas moua !

Tout a fait d'accord ....

Un exemple (le mien en l'occurence), des journées de 12h j'en fait pas mal par semaine (des fois en continue, juste un sandwich le midid en bossant), mes RTT je peux pas les prendre (trop de boulot), me tape 700kms par jour pour un rdv client......

Lors de mes vacances il n'y a presque pas un jour ou le téléphone ne sonne pas.....

je suis au debut de ma carriere, et apres je devrait me dire "ptin je me defonce pour gagner de l'argent, avoir une vie on va dire pas trop dure financierement, et apres a la retraite 3000 euros par mois????"
a ce moment la je prend un taf d'emplyé administratif et voila !!!!

A vous lire, on penserait que vous savez tout. A aucun moment je n'ai plaind les fonctionnaires. Mais si vous analysez bien ce qu'à dit Sarko, il ne remplace pas les fonctionnaires qui partent à la retraite. On sait tous qu'il y a des pénuries de fonctionnaires dans certaines administrations, ce qui veut dire que sur le long terme, bah il y aura un problèmen qui risque d'etre fatal.
C'est pas avec vos méthodes que le trous de la dette sera bouclée .
Le gars qui a mis de coté quand il touche ses 10.000€, bah une fois à la retraite avoir 3 000€, c'est avoir une vie confortable quand meme. Et puis vous trouvez normal que quandun grand PDG fait une faute lourde et qu'on le vire, on lui donne encore des millions d'euro pour son départ, faut arreter.
Arwen, au passage cadre ne veut pas forcement dire grosse paye, renseigne toi bien.......

olivier a écrit:

A vous lire, on penserait que vous savez tout. A aucun moment je n'ai plaind les fonctionnaires. Mais si vous analysez bien ce qu'à dit Sarko, il ne remplace pas les fonctionnaires qui partent à la retraite. On sait tous qu'il y a des pénuries de fonctionnaires dans certaines administrations, ce qui veut dire que sur le long terme, bah il y aura un problèmen qui risque d'etre fatal.
C'est pas avec vos méthodes que le trous de la dette sera bouclée .
Le gars qui a mis de coté quand il touche ses 10.000€, bah une fois à la retraite avoir 3 000€, c'est avoir une vie confortable quand meme. Et puis vous trouvez normal que quandun grand PDG fait une faute lourde et qu'on le vire, on lui donne encore des millions d'euro pour son départ, faut arreter.
Arwen, au passage cadre ne veut pas forcement dire grosse paye, renseigne toi bien.......

Du tout mais ayant fait quelques etudes economique je pense savoir de quoi je parle ....... et aussi j'ai des yeux et je vois ce qui se passe ....

Les Golden Parachute sont desormais "interdits".
d'autre part, et c'est prouvé il y a trop de fonctionnaires ... comme l'a dit Nicolas Sarkozy, en 1992 (enfin dans ces eaux la!!) il y en avait presque 2 fois moins et ca "tournait" aussi bien !

Juste une chose, chaque salarié cotise pour la retraite... enfin pour ceux qui partent en retraite, notrre génération n'aura pas de retraite .... juste a titre d'info.

Maintenant le "trou" dont tu parles c'est lequel ??

Cadre ne veut pas dire grosse paie c'est clair, mais il y a des avantages, a savoir que les cadres cotisent a une caisse de retraite complementaire, ce qui est un avantage.
Maintenant etre cadre avec des salaires moyens n'est pas forcement niveau financier super terrible, car il y a plus de cotisations.
Maintenant quand quelqu'un est cadre, en general c'est que la paie va "suivre" a posteriori

Je pense pas que çà soit le trou de la Sécu car n'a rien à voir, je pense qu'il parle de la dette par rapport à la CEE. Si je me trompe pas la France a une dette de 75.000.000 €uros envers l'Europe, enfin un truc de ce genre là. D'ailleurs elle a baissé de 2.000.000€ par rapport à 2005.

danidan a écrit:

Je pense pas que çà soit le trou de la Sécu car n'a rien à voir, je pense qu'il parle de la dette par rapport à la CEE. Si je me trompe pas la France a une dette de 75.000.000 €uros envers l'Europe, enfin un truc de ce genre là. D'ailleurs elle a baissé de 2.000.000€ par rapport à 2005.

ce sont des prets contractés par la France pour payer la fonction publique .........

dans cette somme seul 2.000.000€ ont servis à la dette de la SNCF, faut pas tout mélanger.
Justement Sarko viens de parler sur TF1, il a dit des choses justes, mais je pense qu'il prends de grands risques, car ne va plus taxer sur les heures supplémentaires, ce qui est bien pour nous, mais au final c'est l'etat qui perds en recette .
Puis il a annoncé qu'une reforme de la Sécu sera envisagée, si j'interprete bien, il est possible que la sécu ne rembourse plus les maladies bénines, comme le rhume, "la chiasse" et les "déguelades" entre autres.

danidan a écrit:

dans cette somme seul 2.000.000€ ont servis à la dette de la SNCF, faut pas tout mélanger.
Justement Sarko viens de parler sur TF1, il a dit des choses justes, mais je pense qu'il prends de grands risques, car ne va plus taxer sur les heures supplémentaires, ce qui est bien pour nous, mais au final c'est l'etat qui perds en recette .
Puis il a annoncé qu'une reforme de la Sécu sera envisagée, si j'interprete bien, il est possible que la sécu ne rembourse plus les maladies bénines, comme le rhume, "la chiasse" et les "déguelades" entre autres.

je ne parle pas de la SNCF je parle de la fonction publique en general et ce n'est pas pour la dette mais pour PAYER tout ca......

Comme il l'a rappelé ce soir Nicolas Sarkozy avait annoncé lors de la campagne qu'il réformerait les régimes spéciaux de retraites, le temps de l'action est venu et il a bien raison d'aller jusqu'au bout !

cole.trickle a écrit:

danidan a écrit:

dans cette somme seul 2.000.000€ ont servis à la dette de la SNCF, faut pas tout mélanger.
Justement Sarko viens de parler sur TF1, il a dit des choses justes, mais je pense qu'il prends de grands risques, car ne va plus taxer sur les heures supplémentaires, ce qui est bien pour nous, mais au final c'est l'etat qui perds en recette .
Puis il a annoncé qu'une reforme de la Sécu sera envisagée, si j'interprete bien, il est possible que la sécu ne rembourse plus les maladies bénines, comme le rhume, "la chiasse" et les "déguelades" entre autres.

je ne parle pas de la SNCF je parle de la fonction publique en general et ce n'est pas pour la dette mais pour PAYER tout ca......

T'es bouché ou quoi, c'est meme lui qui l'a annoncé, seul 2.000.000€ sont que pour la SNCF, les autres fonctions n'entrent pas dans cette dette de l'Europe.
Qu'il aligne tout le monde au meme temps de cotisation, c'est bien comme çà pas de jaloux, mais il a dit également que ceux qui bossent beaucoup, pouraient convertir leur temps supplémentaire en annuités pour la retraite et donc déduire le temps de cotisation. Bonne chose aussi

Alors les reportages disent n'importe koi !
j'avais vu un reportage, la France emprunte tous les ans aux baques europeennes pour financer la fonction publique dans son global !

C'etait un reportage sur France 2 il y a quelques mois, la France vu par les reporters etrangers

Ouais, si on refléchis bien, çà voudrait dire que l'argent de nos Impots parts ou? Si l'Etat fait un emprunt pour la fonction publique, autant la privatiser.
Donc en gros, si la France empruntait tout les ans pour la totalité de la fonction publique, je pense que pas mal de secteurs seraient déjà privatisé depuis longtemps

Mais bon comme l'a fait comprendre Sarko hier soir, il est vrai qu'il y a pas mal de lois et elles ne sont pas respectées ni suivis... Punir severement ceux qui fraudent, permettrait aussi de réduire la dette.
Il m'a a moitié convaincu, mais le mieux est de voir le concret.

danidan a écrit:

Ouais, si on refléchis bien, çà voudrait dire que l'argent de nos Impots parts ou? Si l'Etat fait un emprunt pour la fonction publique, autant la privatiser.
Donc en gros, si la France empruntait tout les ans pour la totalité de la fonction publique, je pense que pas mal de secteurs seraient déjà privatisé depuis longtemps

Mais bon comme l'a fait comprendre Sarko hier soir, il est vrai qu'il y a pas mal de lois et elles ne sont pas respectées ni suivis... Punir severement ceux qui fraudent, permettrait aussi de réduire la dette.
Il m'a a moitié convaincu, mais le mieux est de voir le concret.

Il part pour la fonction publique ..... mais il n'y a pas assez de nos impots pour tout payer ......
C'est our ca aussi qu'il y a une volonté de reduire tres sensiblement les depenses deja de l'etat, de fonctionnement des ministeres (le president doit montrer l'exemple c'est normal!!!)
>Et apres s'attaquer au reste pour reduire les depenses

La journée de grève est repoussé au 18 octobre !

En plus des cheminots, la Fédération CGT Mines-Energie, majoritaire à EDF-GDF, appelle à participer à la grève du 18 octobre...

De là, à ce que l'éducation nationale s'en méle !

Joss Randall a écrit:

La journée de grève est repoussé au 18 octobre !

En plus des cheminots, la Fédération CGT Mines-Energie, majoritaire à EDF-GDF, appelle à participer à la grève du 18 octobre...

De là, à ce que l'éducation nationale s'en méle !

Alez EDG/GDF en greve en plus !!!!
Ils sont pas content paske on leur demande de payer 15 euros par mois pour l'electricité et le gaz ????

Y'en a franchement marre de ces greves qui ne ressemblent plus a rien et qui decredibilisent les grevistes ...

Les francais en ont marre,on est plus a l'epoque du front populaire !!!!!

pourtant c'est un bon jour le 18 octobre !

Arwen a écrit:

pourtant c'est un bon jour le 18 octobre !

C'est l'annif' d'Arwen...

ouais un jour exceptionnel ! on devrait allumer des cierges dans toutes les églises ce jour là pour remercier Dieu de l'avoir créé !

Joss Randall a écrit:

C'est l'annif' d'Arwen...

ah oui ! aussi ! j'y avais même pas pensé

Arwen a écrit:

ouais un jour exceptionnel ! on devrait allumer des cierges dans toutes les églises ce jour là pour remercier Dieu de l'avoir créé !

je suis d'accord ..... car si ce jour n'avais pas ete beni des dieux je ne serai pas la .....

genre !.... humhumhum

Pour ton anniversaire j'ai un super cadeau !!!! y'aura plein de gens dans les rues pour toi ......
et pis pour une fois tu ne t'enfermera pas dans ce qu'on appelle le metro mais tu prendra ta voiture ... meme si tu met 3h pour aller bosser ..... apres tout c'est ton jour !!!!

ben j'irai pas bosser oui !!!!!

Régimes spéciaux : le gouvernement donne un peu plus de temps à la concertation

Devant le Sénat, le ministre du Travail a annoncé qu'il y aurait un second tour de discussions courant octobre mais rappelé que "la réforme devra être prête pour la fin de l'année"


Le gouvernement donne à la concertation un peu de temps supplémentaire. Devant le Sénat, lors d'un débat sans vote, le ministre du Travail Xavier Bertrand a annoncé la tenue "dans le courant du mois d'octobre" d'un "second tour de discussions" avec les partenaires sociaux. A l'issue d'une première phase de concertation de deux semaines sur la réforme annoncée le 18 septembre dernier par Nicolas Sarkozy, Xavier Bertrand a néanmoins rappelé que "la réforme devra être prête pour la fin de l'année".

Lors de ce second tour de négociations, le ministre présentera aux partenaires sociaux "un document d'orientation" précisant "les principes généraux d'harmonisation" et ce qui relève des négociations d'entreprise. Les négociations s'ouvriront ensuite "sans délai" au sein des branches et des entreprises concernées (SNCF, EDF, GDF, RATP...).

Justifiant la décision du gouvernement de procéder par décret, il a expliqué que les règles des régimes spéciaux dépendaient des dispositions statutaires et non de la loi. Il a écarté l'argument de la gauche et des syndicats selon lequel un décret serait synonyme de passage en force. "On a déjà vu voter des lois qui faisaient fi du dialogue", a-t-il noté dans une allusion aux lois du gouvernement Jospin sur les 35 heures et du gouvernement Villepin sur le contrat première embauche (CPE).

Sur le contenu de la réforme, il a rappelé la volonté du gouvernement de "faire évoluer les régimes spéciaux sans remettre en cause ni leur identité ni le statut des agents concernés". Il a aussi confirmé que la durée de cotisation des régimes spéciaux sera harmonisée avec les 40 ans en vigueur depuis 2003 dans la fonction publique. Cette harmonisation sera progressive, a toutefois assuré Xavier Bertrand. "Ce ne sera pas une réforme-couperet", a affirmé le ministre. "Nous n'harmoniserons pas les durées de cotisation du jour au lendemain." Il a par ailleurs indiqué que les pensions du 1,1 million de retraités bénéficiaires de régimes spéciaux seront indexées sur les prix pour garantir leur pouvoir d'achat.

Sur les paramètres de la réforme, Xavier Bertrand a assuré que "tous les sujets sont sur la table". Et le ministre de citer la mise en place d'un système de décote et de surcote pour inciter à la prolongation d'activité, le dispositif de retraite additionnelle, le rachat des années d'études ou les avantages familiaux. Le gouvernement veut également mettre fin aux "pratiques-couperet" des entreprises qui mettent à la retraite automatiquement les salariés dès qu'ils remplissent les conditions pour bénéficier d'une pension.
Un autre débat sur la réforme des régimes spéciaux doit se tenir mercredi matin à l'Assemblée nationale.

Si ca c'est pas souple ???!!!!!!!

Mais il faut réfléchir, j'ai pas arrété de vous dire qu'ils avaient fait un blocage, d'ou la participation de la RATP à la grève du 18 octobre prochain et comme les négociations étaient impossibles, la RATP avait fait comprendre que 3 jours de greve seraient envisageables si l'Etat ne veut pas reprendre les négociations.
C'est normal qu'ils veulent maintenant reprendre les négociations, car ils savent que leur service minimum n'est pas au point et qu'une journée de greve sera lourde en conséquences, car certains employés feront le pont, eh oui la grève est un jeudi donc, le lendemain certaines entriprises seraient en manque d'éffectifs.

danidan a écrit:

Mais il faut réfléchir, j'ai pas arrété de vous dire qu'ils avaient fait un blocage, d'ou la participation de la RATP à la grève du 18 octobre prochain et comme les négociations étaient impossibles, la RATP avait fait comprendre que 3 jours de greve seraient envisageables si l'Etat ne veut pas reprendre les négociations.
C'est normal qu'ils veulent maintenant reprendre les négociations, car ils savent que leur service minimum n'est pas au point et qu'une journée de greve sera lourde en conséquences, car certains employés feront le pont, eh oui la grève est un jeudi donc, le lendemain certaines entriprises seraient en manque d'éffectifs.

mais il est normal que d'abord la loi soit etabli et que les modalités d'applications soient faites apres ....

La les syndicats ont fait la revolte des qu'ils ont entendu que la loi serait voté !!!!

Les régimes spéciaux, qui confèrent des droits supérieurs au régime général et à celui des fonctionnaires concernent en France 1,6 million de personnes (sur un total de plus de 26 millions d'actifs), dont 500 000 cotisants et 1,1 million de retraités, soit 6% des pensions versées chaque année.

En bénéficient notamment les salariés d'EDF, de GDF, de la SNCF, de la RATP, ainsi que les marins, les mineurs, les clercs de notaire et les parlementaires. Ces régimes, déficitaires et renfloués par des subventions publiques, n'ont pas été concernés par la réforme des retraites Fillon de 2003.

En comparaison :

* Les salariés du privé: Ils cotisent pendant 39,5 ans (40 ans à partir de 2008, 41 ans en 2012) en moyenne. Leur retraite se calcule sur la base des 25 meilleures années. L'âge de départ à la retraite est de 60 ans en général, de 56 ans pour ceux qui ont commencé à travailler à 14 ans.

* Dans la fonction publique: Les agents cotisent pendant environ 39,5 ans (40 ans à partir de 2008) et partent à la retraite à 60 ans. La retraite est calculée sur les six derniers mois.

* Chez EDF et GDF: Les salariés cotisent pendant 37,5 ans et la retraite est calculée sur le dernier mois de salaire.

* A la SNCF et à la RATP: La durée de cotisation est également de 37,5 années, et la retraite est calculée sur les six derniers mois de salaire.

Pour les régimes spéciaux, l'âge du départ à la retraite s'étale entre 50 et 60 ans, mais est en général plus bas que dans le privé.

la Cour des comptes juge sévèrement des régimes spéciaux

Selon un rapport du Sénat, 53,7% des employés de la RATP partent à la retraite avant 55 ans et la quasi totalité des agents de la SNCF (99,7%) quitte le monde du travail avant 60 ans (contre 54,3% dans la fonction publique d'Etat et 17,6% dans le privé).

"Je dis aux cheminots, aux électriciens, aux gaziers, vous ne pouvez pas cotiser 37,5 années alors que tous les autres Français vont cotiser 40 ans il s'agit simplement, au nom de l'équité, d'amener tout le monde dans les mêmes conditions", a dit Nicolas Sarkozy, lors d'une intervention devant la communauté française de la capitale russe.

conclusion de tout ca : effectivement pour une infime partie de la population active il ne faut surtout pas leur enlever leurs privilèges !!!!

Histoire de..
j'ai reçu par mail cette semaine :


https://www.dailymotion.com/fr/cluster/politics/featured/video/x329rf_elus-le-regime-spe



Chacun se fera à son idée

lu hier dans l'express : les parlementaire a plus de 50% (gauche et droite confindus) sont favorables a la reforme des regimes speciaux dont ils font partis ....

Le secrétaire d'Etat à la Fonction publique a indiqué ce matin que les fonctionnaires pourraient à terme cotiser 41 années.

Le secrétaire d'Etat à la Fonction publique André Santini a indiqué lundi 15 octobre que les fonctionnaires pourraient à terme cotiser 41 années pour bénéficier de retraites pleines, évoquant "une uniformisation" avec le régime général.
"C'est le Premier ministre, qui connaît bien le dossier puisqu'il a mené la réforme de 2003, qui va reprendre les négociations", a déclaré le sénateur-maire d'Issy-les-Moulineaux sur France-2. "Mais il est vrai qu'on va aller partout vers une uniformisation".

"Pas de plan social"

Interrogé sur les suppressions de postes prévues dans la Fonction publique, André Santini a rappelé que "c'était annoncé" et les a justifiées par une "opportunité démographique".
"On a tellement engagé de fonctionnaires depuis 1990 qu'aujourd'hui on a des départs en retraite", a-t-il affirmé. "Il ne s'agit pas de licencier des gens, il n'y a pas de plan social".
Enfin, le secrétaire d'Etat à la Fonction publique a assuré que le gouvernement ne reculerait pas sur la réforme des régimes spéciaux de retraite, malgré la journée de grève qui s'annonce forte jeudi. "Ce serait inique de ne pas la réaliser", a-t-il affirmé. "C'est la seule solution". (AP)

NouvelObs

"Ceci dit pour Octobre un mouvement de grève est lancé par un syndicat, ce qui est abusé, sachant qu'on ne connait pas la totalité du contenu du projet."

En ouverture du Topic ..... mouvement de greve deja lancé avant meme de connaitre la loi .... et apres on veut nous faire croire qu'ils reflechissent ??????

PARIS (Reuters) - Le gouvernement français a réaffirmé lundi sa détermination à aller jusqu'au bout de la réforme des régimes
spéciaux en dépit de la "forte mobilisation" sociale annoncée, notamment le 18 octobre.
"L'état d'esprit, c'est à la fois une très grande détermination et une très grande volonté d'écoute", a déclaré David Martinon,
porte-parole de l'Elysée, lors de son point de presse hebdomadaire.
"Nous nous attendons effectivement à une forte mobilisation", a-t-il ajouté en citant le ministre du Travail, Xavier Bertrand, qui avait indiqué dimanche qu'il n'y aurait "quasiment pas de trains, de bus et de métros."

La SNCF communiquera ses prévisions de trafic mardi.

David Martinon a souligné que la loi sur le service minimum dans les transports n'entrerait pas en vigueur avant le 1er janvier et qu'elle sera donc inopérante jeudi. Prié de dire à partir de quel seuil de mobilisation le gouvernement serait prêt à faire des concessions, David Martinon a renvoyé à une déclaration du Premier ministre, François Fillon. "A savoir que la réforme était engagée et que nous irions au bout", a-t-il dit.
Des syndicats de cheminots, de la RATP à Paris, d'EDF, de GDF et de fonctionnaires ont lancé un appel à la grève jeudi pour défendre les régimes spéciaux de retraite, qui concernent environ 1,6 million de personnes.

Fait rarissime, les huit organisations de la SNCF (CGT, Unsa, Sud-Rail, CFDT, CFTC, FGAAC, FO et CGC) appellent à la mobilisation.
Toutefois, seules trois (Sud-Rail, FGAAC et FO) prévoient un mouvement reconductible dès le lendemain du 18 octobre, les autres optant pour une grève "carrée" de 24 heures.

Ces dernières ont rencontré lundi après-midi la direction de la SNCF.
Selon un communiqué de la CGT, elles n'ont reçu lors de ce rendez-vous "aucune réponse" sur le Fret SNCF, l'évolution de
l'emploi et l'augmentation du pouvoir d'achat. Les représentants syndicaux ont aussi opposé une "fin de non recevoir" à la proposition de la SNCF d'ouvrir dès maintenant des négociations sur le régime spécial des cheminots.

"UNE JOURNÉE NE SUFFIRA PAS"

Dans son communiqué, la CGT maintient son appel à une "journée de grève et de manifestations dans un cadre unitaire et interprofessionnel".
Six syndicats ont prévu de se revoir le 22 octobre dans la perspective d'une nouvelle mobilisation mais cet attentisme suscite l'incompréhension de certaines organisations.
"Nous sommes dans la conviction qu'une journée de grève ne suffira pas et nous soutenons par avance, même si nous ne sommes pas invités à la réunion du 22, tout nouveau mouvement de grève qui pourrait être décidé", a déclaré à Reuters Rémy Abgrall, de Sud-Rail.

D'autres syndicats pensent "qu'il vaut mieux attendre pour prolonger le mouvement mais on perd de la mobilisation à tous les
coups, il vaut mieux profiter de l'élan initial", a-t-il ajouté.
Rémy Abgrall ne voit pas comment le délai entre les deux grèves pourrait être mis à profit "puisque que le gouvernement a dit que tout ce qui relevait de lui n'était pas négociable et renvoyé les syndicats aux entreprises."
La plupart des autres organisations craignent pourtant de se lancer d'emblée dans un conflit dur qui isolerait les cheminots et
espèrent que le gouvernement mettra du "grain à moudre" dans les discussions après le test du 18 octobre.
"Ce serait suicidaire si les personnels de la SNCF continuaient la grève, seuls, après le 18 octobre", estime ainsi Arnaut Morvan, secrétaire général de la fédération cheminots de la CFDT, dans Le Monde daté du 16 octobre.
"Les cheminots ne veulent pas se lancer dans une aventure et ne veulent pas s'isoler trop tôt", avait auparavant déclaré Didier Le Reste, secrétaire général de la CGT cheminots.
Le document d'orientation soumis aux syndicats propose d'allonger progressivement la durée de cotisation de 37 ans et demi à 40 ans d'ici à 2012.
Le président Nicolas Sarkozy et le Premier ministre affichent une relative sérénité face à cette journée, qui sera aussi un test de la capacité de mobilisation des syndicats.
Dans la Sarthe samedi, François Fillon a exclu que le pays puisse être paralysé comme en 1995 par les grèves, qui avaient poussé alors à l'abandon de la réforme : "On ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve".
Selon plusieurs sondages, l'alignement des régimes spéciaux de retraite sur le régime général de la Fonction publique est populaire auprès d'une majorité de Français.

www.lemonde.fr

On devrait commecer par la retraite et finir nos jours au travail, parce que quand on arrive à la retraite on en profites pas assez

Commences par travailler pour savoir si tu peux mériter ta retraite..

C'est le Premier ministre, le 9 septembre dernier qui a mis le feu aux poudres syndicales en annonçant que la réforme des régimes spéciaux était "prête". Dès le lendemain, le mot "grève" était lâché.
9 septembre, Fillon provoque la colère des syndicats. La déclaration du Premier ministre, le 9 septembre dernier, affirmant que la réforme des retraites était "prête" fit l'effet d'une bombe dans le monde syndical. Le premier ministre, qui s'était exprimé sur Canal +, avait affirmé que cette réforme était "simple à faire", il suffisait "d'aligner les régimes spéciaux sur celui de la fonction publique". En s'exprimant ainsi sur les régimes spéciaux de retraite, avant que la négociation ait commencé, François Fillon se mit l'ensemble des syndicats à dos.

10 septembre, les syndicats menacent. Le lendemain, les dirigeants syndicaux se lancèrent dans une surenchère verbale pour tenter de faire reculer le gouvernement. Ainsi SUD Rail, deuxième organisation à la SNCF qu’un appel à la grève serait lancé si le président de la République, "confirmait ses intentions" de réformer le régime spécial des cheminots. "Nous considérons que la déclaration de François Fillon est une déclaration de guerre." De son côté, François Chérèque de la CFDT affirmait que : "si le gouvernement décidait de passer en force, il y aura un conflit majeur y compris avec la CFDT." A la CGT, on s’interrogeait sur la méthode. "On nous propose la négociation sur la base d'un texte déjà ficelé. Je crois qu'il y a là une perversion complète de l'idée de dialogue social", avertissait Jean-Christophe Le Duigou. Toutes les organisations attendaient alors le discours de Nicolas Sarkozy.

18 septembre, Nicolas Sarkozy lance la réforme. Le Président de la République ne fit aucune concession sur le fond. Devant un parterre de journalistes, il lança la réforme des régimes spéciaux de retraite comme il s'y était engagé. Des discussions entre le ministre du travail, Xavier Bertrand et les partenaires sociaux devaient s'ouvrir dès le lendemain visant à l’harmonisation des régimes spéciaux sur celui de la fonction publique.

19 septembre, les syndicats de la SNCF appellent à la grève. Les fédérations syndicales des entreprises concernées par la réforme des régimes spéciaux se réunirent pour décider des actions à mener. À l'issue de la réunion interfédérale à la SNCF, trois syndicats appelèrent à la FO, la CGC et la CFTC, rejoints le lendemain par l'Unsa, la CFDT et les agents de conduite autonomes (Fgaac) après avoir consultés leurs troupes. Les fédérations des électriciens, des gaziers et de la RATP se joignent au mouvement au mouvement les jours suivants.

10 octobre, Xavier Bertrand présente un document d'orientation. Deux semaines plus tard, après avoir reçu tous les syndicats et les dirigeants des entreprises concernées par les régimes spéciaux, le ministre du Travail annonça dans un document d'orientation les grands principes de la réforme. Tous les régimes spéciaux passeront de 37,5 à 40 années de cotisation en 2012, la durée de cotisation augmentera de deux trimestres par an jusqu'à la fin de la législature. Autre principe obligatoire : le système de décote et de surcote. Enfin, le montant des retraites sera désormais indexé sur les prix, et non plus sur les salaires. Il restera calculé à partir des six derniers mois d'activité et il n'y aura plus d'âge obligatoire de départ à la retraite.

verdict : on pose un préavis de greve avant meme de "discuter" !!!! c'est bien franco français ca !!!!

Tout ca pour 2% des travailleurs le petit village front populaire qui resiste !!!!!!

Sur le fond il n'y a rien à redire.. sur la forme, un peu plus de méthodes et de communication n'auraient pas fait de mal.

un peu d'eclaircissement sur ce que cette loi veut vraiment :


Régimes spéciaux : une réforme juste, équitable et indispensable
Engagement de campagne du Président de la République, la réforme des régimes spéciaux ne vise en aucune façon à stigmatiser certains salariés mais à sauver notre système de retraites aujourd'hui menacé.

Conformément aux engagements pris pendant la campagne présidentielle, Xavier Bertrand, ministre du Travail, des relations sociales et de la solidarité, a présenté le 11 octobre dernier un « document d’orientation » de la réforme des régimes spéciaux de retraites.
Il s’agit d’harmoniser les règles des régimes spéciaux avec celles applicables à la fonction publique et de mettre ainsi à terme l’ensemble des Français sur un pied d’égalité face à la retraite.
Les Français sont d’ailleurs très majoritairement favorables à cette réforme (75% selon un sondage Ifop-JDD du 16.09.2007) qui a été trop longtemps différée.

Pourquoi réformer les régimes spéciaux de retraites ?

• Il s’agit de répondre à un impératif de justice sociale et d’équité entre tous les Français. Et nullement d'opposer certaines catégories de Français à d'autres.

• Et ce, d’autant plus que ces régimes spéciaux ne se justifient plus. Comme l’a rappelé le Président de la République à Rennes, le 11 septembre dernier, « il existe des régimes spéciaux de retraites qui ne correspondent pas à des métiers pénibles et il existe des métiers pénibles qui ne correspondent pas à un régime spécial de retraites ».

• Cette réforme est indispensable pour pérenniser notre système de retraites par répartition et pour sauver les retraites des bénéficiaires des régimes spéciaux eux-mêmes.
Leurs régimes ne font pas exception : ils sont déficitaires et sont également menacés par les déséquilibres démographiques. A la SNCF par exemple, chaque cotisant a désormais la charge d’un retraité et demi.

Des mesures justes et équitables :
Certains principes d’harmonisation sont communs, d’autres sont laissés à la négociation de branche ou d’entreprise, comme le rachat d’années de cotisations ou d’études incomplètes, la spécificité de certains métiers, les avantages familiaux, etc.

Voici les principales mesures non négociables :
- l’harmonisation de la réforme sera progressive : quelle que soit la date de leur départ à la retraite, les agents se verront appliquer les règles en vigueur l’année où ils étaient susceptibles de liquider leur pension.
- la durée de cotisation de 37,5 dans la plupart des régimes spéciaux passera à 40 années en 2012. Cette durée pourra par la suite évoluer comme dans le régime de la fonction publique. Un système de décote et de surcote sera mis en place pour encourager ceux qui veulent améliorer le niveau de leur future retraite à prolonger leur activité.
- La retraite sera indexée sur les prix et calculée sur la base du salaire des 6 derniers mois d’activité (sauf pour les régimes dont la période de référence est déjà plus longue).
- La liberté du choix de l’âge de départ à la retraite sera garantie et les mises à la retraite d’office seront supprimées.
- La prise en compte de la spécificité de certains métiers sera revue dans le cadre de la négociation
Comme l’a souligné Le ministre Xavier Bertrand, « cette réforme se cale sur la même durée de convergence et les mêmes règles d’application que pour la fonction publique ». (Le Parisien, le 11.10/2007)

Parmi les thèmes négociables «relevant de la négociation de branche ou d'entreprise» figurent :
- la spécificité des métiers, à travers par exemple l'aménagement des conditions de travail, les éléments de rémunération, la gestion des parcours professionnels, etc.
- l’emploi des seniors en adaptant la gestion des ressources humaines à l'allongement de la vie professionnelle à travers la formation, l’amélioration des conditions de travail, l’adaptation des postes, etc.
- le complément de retraite : des éléments de rémunération n'entrant pas aujourd'hui dans le calcul de la retraite comme les primes pourront être pris en compte sur le modèle du régime additionnel de retraite de la Fonction publique ou par un dispositif d'épargne retraite.
- la réduction des durées minimales exigées pour bénéficier du régime spécial pourra être revue.
- le rachat d’années d’études ou d'années de cotisations incomplètes sera possible.
- les avantages familiaux et conjugaux pourront être revus afin de mieux respecter le principe d'égalité hommes-femmes et d'harmoniser ces avantages avec les règles de la fonction publique (bonifications pour enfants, liquidation précoce de la retraite, etc.).
- la prise en compte du handicap et de l’invalidité. Il s’agit notamment de baisser l'âge d'ouverture des droits à retraite pour les salariés handicapés.

Une méthode de dialogue et de concertation
Une première phase de concertation a été conduite depuis le 19 septembre dernier avec les syndicats, les chefs d’entreprise, les assemblées parlementaires.
Des négociations auront lieu ensuite entreprise par entreprise et devront aboutir avant la fin de l'année.

Quelques chiffres :
500 000 actifs et 1,1 million de retraités bénéficient de régimes spéciaux.
Certains de ces régimes ne couvrent que quelques milliers de personnes (comme les mines), d’autres quelques dizaines de milliers comme les clercs de notaire (40 398 actifs et 14 825 pensionnés), la banque de France (15 417 actifs, 14825 pensionnés), la marine marchande (43690 actifs, 122 234 pensionnés), etc.
Les trois régimes les plus lourds sont ceux de la RATP (41 949 actifs, 42 591 pensionnés), de la SNCF (178 770 actifs, 316 000 pensionnés), d’EDF (153 782 actifs, 143 955 pensionnés) et de GDF

Source : Rapport du COR-2006, de la cour des comptes 2006

personellement je ne ois ou peut y avoir grogne ?!!!!!

Ah si passer de 37.5 annuités a 40 annuités en 5 ans c'est vrai top dur !!!
Et puis le calcul de la retraite indexée sur les prix ......... et sur les 6 derniers mois de boulot aie aie aie pas facile !!!!!!

Alors reflechissez un peu avant de foutre le bordel !

Et ne cherchez pas a negocier ce qui n'est aps negociable !

Sur fond de divisions, les syndicats doivent se réunir cette semaine pour décider des suites à donner à la grève de jeudi dernier. Le trafic ferroviaire est encore très perturbé lundi matin en Ile-de-France.
Reconstituer un front uni, tel sera cette semaine le mot d’ordre de plusieurs syndicats concernant leur lutte contre la réforme des régimes spéciaux.

Lundi, les fédérations de cheminots doivent se retrouver pour tenter de reconstituer une unité. En fin de semaine dernière, les divisions entre les organisations souhaitant la reconduction de la grève, comme Sud-Rail et FO, et celles ayant opté pour une journée de 24h avaient effiloché la poursuite du mouvement. En attendant, les syndicats Sud-Rail et FO poursuivent le mouvement : le trafic SNCF était donc très perturbé lundi matin en Ile-de-France, notamment pour le RER B. Un train sur cinq circulait sur la ligne B du RER et sur les lignes du Transilien vers Pontoise, Persant-Beaumont et Luzarches depuis la gare de Paris-Nord. Un train sur deux roulait sur les lignes D (partie nord) et E du RER et les lignes de Paris Est. Deux trains sur trois circulaient sur les RER A, RER C, RER D (Sud), ainsi que sur les lignes de Paris Saint-Lazare. Le service était normal sur les lignes de Paris Montparnasse et La Verrière-La Défense, ainsi que sur les grandes lignes.



Mardi, ce sont les syndicats de la RATP qui doivent décider si un autre appel à la grève sera lancé.

«Lâcher du lest»

Xavier Bertrand, le ministre du Travail, recevra tour à tour les confédérations syndicales qui demandent au gouvernement de "lâcher du lest" sur la réforme des régimes spéciaux. Le ministre s’est voulu rassurant alors que le ton du discours syndical s’est durci, à l’instar du secrétaire général de la CGT Bernard Thibault qui a déclaré jeudi dernier : «La réforme, dans ses contours actuels, ne passera pas ».

Il se pourrait d’ailleurs que le vent de protestation se propage à d’autres corporations. Les fédérations syndicales de fonctionnaires se sont donné rendez-vous lundi en vue d'un appel à une journée de mobilisation pour la mi-novembre. Les internes, quant à eux, poursuivront leur grève entamée le 27 septembre dernier pour exiger le retrait des articles du Projet de loi de financement de la Sécurité sociale, pour 2008, conditionnant le conventionnement des futurs médecins en fonction de leur zone d'installation.

Le Figaro